Соболезновать или поучать?

[Tegularius]

На сейчас ни о каком возврате ОРДЛО в состав Украины и речи быть не должно. Ибо нельзя эту раковую опухоль, территорию заселённую испорченными Раша телезомбодуроскопом людьми без мозгов возвращать в более-менее здоровый организм страны.
Конфликт надо заморозить. Купировать. Прекратив всякие отношения с ОРДЛО. Полностью отмежеваться. Наглухо закрыться. Прекратить всякое движение людей из ОРДЛО в Украину и обратно.
Это всего лишь 7% территории. Но эти 7% территории - раковая опухоль бросающая метастазы.
Вот почему Путин так бы желал сейчас впихнуть ОРДЛО на своих условиях в Украину.

Вот такие речи и есть натуральный сепаратизм и украинофобия.

"ОРДЛО" - это Украина, и должны быть возвращены в Украину. В этом нет ничего сложного: есть Минские соглашения, одобренные СБ ООН, есть формула Штайнмайера. Надо просто выполнять документы, подписанные в том числе украинским руководством.

ДНР/ЛНР при этом должны получить особый статус, прописанный в этих соглашениях. Но будет правильнее, если такой статус получат и все остальные регионы Украины - Одессчина, Харьковщина, Николаевщина, Полтавщина. Пусть они сами определяют на каком языке учиться в школах и вузах, какие праздники праздновать, какую музыку крутить по радио и каких артистов приглашать на гастроли. А не как сейчас, когда это им навязывают "национал-патриоты" галичанского происхождения, которые в своей жизни собачьей будки не построили.

- - - Добавлено - - -

Глава британского МИД призывает союзников искать альтернативы российскому газу - SWI swissinfo.ch

А я говорил, что их турнут с рынка со временем....)))))))))))))

Британцы добывают свой газ, но его им только самим и хватает.
А континентальной Европе газ брать не откуда, кроме как из России. Уголь тоже.
Надежды на альтернативную энергетику, как показал этот год, не оправдываются. Она очень дорогая и ненадежная.

[igor_ua]

"ОРДЛО" - это Украина, и должны быть возвращены в Украину. В этом нет ничего сложного: есть Минские соглашения, одобренные СБ ООН, есть формула Штайнмайера. Надо просто выполнять документы, подписанные в том числе украинским руководством.

Абсолютно согласен! Минские соглашения должны быть безоговорочно выполнены. Абсолютно в том же объеме, в котором был выполнен Будапештский меморандум. И ни на йоту меньше!

[zeroman]

Британцы добывают свой газ, но его им только самим и хватает.
А континентальной Европе газ брать не откуда, кроме как из России. Уголь тоже.
Надежды на альтернативную энергетику, как показал этот год, не оправдываются. Она очень дорогая и ненадежная.

У людей альтернативной умственной ориентации и ватных лгунишек, возможно и так. А у нормальных по другому.

Неожиданный соперник. Нигерия бросает вызов Газпрому в поставках газа в Европу
https://biz.nv.ua/markets/nigeriya-b...-50168455.html

[zeroman]

Кстати...)))))
Тот кто нам мешает, тот нам поможет. - YouTube

Лукашенко Александр: Беларусь может остановить транзит газа в Европу (13.12.21 13:30) << За рубежом | Цензор.НЕТ

И всем окончательно станет ясно, что восточное направление доставки энергоносителей нужно закрывать как не отвечающее энергетической безопасности.))))

[tagil]

Абсолютно согласен! Минские соглашения должны быть безоговорочно выполнены. Абсолютно в том же объеме, в котором был выполнен Будапештский меморандум. И ни на йоту меньше!

Будапештский Меморандум выполняется.

Гарантии безопасноси прописанные в Будапештском Меморандуме давались нейтральной Украине.
Как только Украина отказалась от нейтрального статуса, она тем самым освободила других подписантов Меморандума от их обязательств.

- - - Добавлено - - -

... Прекратив всякие отношения с ОРДЛО.
Это всего лишь 7% территории.

Но эти 7% территории - раковая опухоль бросающая метастазы. ...

Ошибаетесь.

Донбасс и Юго-Восток это мозги и мускулы Украины.

[Tegularius]

Абсолютно согласен! Минские соглашения должны быть безоговорочно выполнены. Абсолютно в том же объеме, в котором был выполнен Будапештский меморандум. И ни на йоту меньше!

Украинские политики дурят народ тем меморандумом. На самом деле, меморандум это ни к чему не обязывающее заявление о намерениях. А Минские соглашения - это конкретное обязательство, закрепленное резолюцией СБ ООН. Они были заключены после фактического разгрома украинских сил под Иловайском и позже у Дебальцево. Если власти Украины не желают их выполнять, тогда им надо не лукавить и разорвать их в одностороннем порядке. Вот только они не спешат это делать, предпочитая лукавство.

[igor_ua]

ДНР/ЛНР при этом должны получить особый статус, прописанный в этих соглашениях. Но будет правильнее, если такой статус получат и все остальные регионы Украины - Одессчина, Харьковщина, Николаевщина, Полтавщина. Пусть они сами определяют на каком языке учиться в школах и вузах, какие праздники праздновать, какую музыку крутить по радио и каких артистов приглашать на гастроли.

Стара песня ненавистников Украины родом из 14-го. Нет никаких ни экономических ни политических ни исторических причин дробить Украину на 24 "народных республики". Такой вариант вы, ненавистники Украины, придумали только потому, что знаете, что после этого наступит коллапс. Это дошло даже вашим братьям из РФ, которые сейчас такой глупый вариант даже не рассматривают, а рассматривают захват с совершенно иные типом раздела Украины.

А не как сейчас, когда это им навязывают "национал-патриоты" галичанского происхождения, которые в своей жизни собачьей будки не построили.

Перечислите всех галичан (хотя бы от уровня зам-министа), которые есть во власти и дайте список того, что они навязывают.

- - - Добавлено - - -

Украинские политики дурят народ тем меморандумом. На самом деле, меморандум это ни к чему не обязывающее заявление о намерениях. А Минские соглашения - это конкретное обязательство, закрепленное резолюцией СБ ООН. Они были заключены после фактического разгрома украинских сил под Иловайском и позже у Дебальцево.

Вы, русские, нашли себе зацепку, чтобы назвать Будапешский пустой бумажкой? - хорошо, а украинцы найдут зацепки относительно Минских. Скажут, что там нет слова "последовательность" и поставят такую последовательность, на которую Россия никогда не согласится. ПРоблем солвд.

Если власти Украины не желают их выполнять, тогда им надо не лукавить и разорвать их в одностороннем порядке. Вот только они не спешат это делать, предпочитая лукавство.

Ваша страна Россия разорвала Договор о дружбе? Будапешский меморандум может денонсировала? Нет? Тогда не надо об лукавстве. Минские = Будапештский. Это правильно и разумно.

- - - Добавлено - - -

Будапештский Меморандум выполняется.

Ровно в той мере выполняются и должны быть выполнены Минские.

Гарантии безопасноси прописанные в Будапештском Меморандуме давались нейтральной Украине.
Как только Украина отказалась от нейтрального статуса, она тем самым освободила других подписантов Меморандума от их обязательств

Ложь. См. Конституцию Украины.

[tagil]

Сообщение от tagil Гарантии безопасноси прописанные в Будапештском Меморандуме давались нейтральной Украине.
Как только Украина отказалась от нейтрального статуса, она тем самым освободила других подписантов Меморандума от их обязательств

Ложь. См. Конституцию Украины.

Нет, не ложь.

В Конституцию Украины внесено положение о том, что стратегическим курсом государства является курс на вступление в Европейский союз и НАТО.

[Tegularius]

Стара песня ненавистников Украины родом из 14-го. Нет никаких ни экономических ни политических ни исторических причин дробить Украину на 24 "народных республики". Такой вариант вы, ненавистники Украины, придумали только потому, что знаете, что после этого наступит коллапс. Это дошло даже вашим братьям из РФ, которые сейчас такой глупый вариант даже не рассматривают, а рассматривают захват с совершенно иные типом раздела Украины.

Значит, вы против европейских ценностей, где максимум полномочий отдан в регионы, в том числе касательно культурной политики. И если в каком-то регионе хотя бы 10% населения составляет какое-то меньшинство, у оного появляются широкие права в отношении образования, культуры, языка и пр. Так же все важные вопросы выносятся на референдум. А когда последний раз референдум проводился в Украине?
Почему например не было вынести на референдум вопрос декоммунизации? Наверное потому, что результат очень бы не понравился власти. Почему внесли вопрос членства в НАТО в Конституцию не проведя референдум, не спросив у народа? Тем более, что все социологи показывают поддержку большинства в этом вопросе. Значит, и здесь реальность отличается от того, что показывают социологи. И власть опасается, что результат может быть не таким, как она хочет. Хотя вроде и научились "рисовать" нужные цифры на выборах, вот нарисовали 50,1% Кличку в Киеве и Терехову в Харькове. Но если разрыв будет процентов в 20, то их пририсовать будет сложновато. Вот и не проводят референдумы.

И по Минским соглашениям референдум не проводят, потому что результат такого референдума понятен: большинство населения их поддержит, потому что хочет мира. И тогда придется их выполнять.

[Певчий]

Нет, не ложь.

В Конституцию Украины внесено положение о том, что стратегическим курсом государства является курс на вступление в Европейский союз и НАТО.

Это ввели в Конституцию Украины ПОСЛЕ агрессии РФ. До аннексии Крыма этого не было. Т.е., рашистские оккупанты побудили защищаться от них украинцев именно таким способом. Ваше свинство переубедило многих украинцев быть не нейтральным государством, а идти в НАТО. А до этого большинство украинцев было за нейтральный статус. Но брат Каин из-за поребрика переубедил нас, что доверять вам нельзя, вы не держите слов и обещаний, так как паталогические лжецы и душегубы.

[igor_ua]

Нет, не ложь.

В Конституцию Украины внесено положение о том, что стратегическим курсом государства является курс на вступление в Европейский союз и НАТО.

Кхм. Россия напала на Украину в 2014 году. А когда внесено изменение догадаться сможете? Или непосильная задача? Не сходится.

Кстати, это напоминает историю с Турцией. У Турции во время ВМВ был военный нейтралитет, участия в войне Турция не брала (кстати, у Сталина из-за этого были претензии к Турции). И Москва выдвинула к Турции территориальные претензии, расторгла договор о дружбе, войска к границе подтягивала - ибо очень хотела иметь контроль над известным проливом. Одним из аргументов территориальных претензий были (ха-ха) прошлые границы РИ. Очень похоже на современность. Турция попросила защиты у Великобритании и США. И они защиту предоставили. В основном именно из-за угрозы советской агрессии Турцию и взяли в НАТО. Хрущев, который пробовал откатить хамские претензии сталинского СССР и восстановить отношения, сетовал:

«Нет, взяли ноту специальную написали, что мы расторгаем договор о дружбе, и плюнули в морду туркам Это глупо, говорил он. Однако мы потеряли дружескую Турцию и теперь имеем американские базы на юге, которые держат под обстрелом наш юг».

Это очень правильно, что (после не просто угроз и территориальных претензий, а после свершившегося факта нападения России) в Украине выбрали курс на НАТО.

[Халк]

Это очень правильно, что (после не просто угроз и территориальных претензий, а после свершившегося факта нападения России) в Украине выбрали курс на НАТО.

Как оказалось, этот курс был ложный, о чем Украине уже заявила и Германия и США.-никакой натЫ вам не будет.

[igor_ua]

Значит, вы против европейских ценностей, где максимум полномочий отдан в регионы, в том числе касательно культурной политики. И если в каком-то регионе хотя бы 10% населения составляет какое-то меньшинство, у оного появляются широкие права в отношении образования, культуры, языка и пр. Так же все важные вопросы выносятся на референдум. А когда последний раз референдум проводился в Украине?

Децентрализации пока достаточно.

Почему например не было вынести на референдум вопрос декоммунизации? Наверное потому, что результат очень бы не понравился власти. Почему внесли вопрос членства в НАТО в Конституцию не проведя референдум, не спросив у народа? Тем более, что все социологи показывают поддержку большинства в этом вопросе. Значит, и здесь реальность отличается от того, что показывают социологи. И власть опасается, что результат может быть не таким, как она хочет. Хотя вроде и научились "рисовать" нужные цифры на выборах, вот нарисовали 50,1% Кличку в Киеве и Терехову в Харькове. Но если разрыв будет процентов в 20, то их пририсовать будет сложновато. Вот и не проводят референдумы.

Во время военных действий референдумов не проводят. Это неразумно.

И по Минским соглашениям референдум не проводят, потому что результат такого референдума понятен: большинство населения их поддержит, потому что хочет мира. И тогда придется их выполнять.

Вообще-то Зеленский заявлял недавно об возможности референдума по Донбассу. Я догадываюсь, почему он это хочет сделать. Скорее всего, не по тех причинах, о которых вы написали, а чтобы сбросить с себя ответственность за отказ выполнять ненужные Украине минские соглашения - мол, народ не хочет. Главное вопросы правильно поставить. Я бы рекомендовал следующее:

1) Поддерживаете ли вы особый статус ОРДЛО, где ОРДЛО будет дано особое право определять политически и экономический вектор развития всей Украины?
2) Поддерживаете ли вы особый статус ОРДЛО, который даст определенный период для реинтеграции ОРДЛО в политическое, законодательное и экономическое поле Украины с целью возврата ОРДЛО в статусе равноценного региона Украины.

Угадайте, какой будет результат?

[igor_ua]

Как оказалось, этот курс был ложный, о чем Украине уже заявила и Германия и США.-никакой натЫ вам не будет.

Вполне очевидно, что сейчас не все члены НАТО хотят ссориться с Россией, которая вообразила себе, что имеет право вето относительно евроатлантического выбора Украины. Но все течет, все меняется.

[Халк]

Вполне очевидно, что сейчас не все члены НАТО хотят ссориться с Россией, которая вообразила себе, что имеет право вето относительно евроатлантического выбора Украины. Но все течет, все меняется.

Это верно-все течет, все изменяется.
Уже и США ,в лице помощника президента США по нацбезопасности Джейка Салливана, заявили о существенном изменении структуры международных отношений.
Это произошло после беседы Байдена с Путиным, где ,судя по всему, было принято решение о демилитаризации Украины и неразмещении там войск НАТО.
Придется Украине убирать бандеровскую риторику и приводить к власти другую элиту, а это без крупных политических неурядиц вряд ли возможно.
Для этого нужно полностью подчинится минским соглашениям, что, кстати, для Украины очень выгодно, не будут тратится огромные ресурсы на армию.