Соболезновать или поучать?

Свернуть
Эта тема закрыта.
X
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Elf18
    Ветеран

    • 05 January 2019
    • 31332

    #166
    Сообщение от Tegularius
    Вот именно.
    Такого решения не было в случае оккупации Ирака в 2003 г., нападения на Сербию в 1999 г, атаки НАТО на Ливию, вмешательства в Сирию, в Афганистан и пр.

    в 15 раз.
    Решения ООН состоят ни только в введении войск в страну, но и общее осуждения действий страны, определения ее действий, ситуации в стране.
    Введения эмбарго, экономической блокады, и др санкции
    Такие решения были относительно Ирака, Афганистана, Ливии, Сирии.
    В Сирии было применения хим оружия, по требованию Обамы и посредничества Путина - это оружие в Сирии было уничтожено.
    В дела Сирии вмешались не США, а страны региона Турция, Иордания, через них Саудовская Аравия, а так же Иран и примкнувшая к нему Россия.
    На Ливию за поддержку терроризма были наложены санкции у нее не покупали нефть
    когда же Ливия покаялась в поддержки терроризма и выплатила компенсацию жертвам- у нее стали покупать нефть и в Ливию хлынули нефтедоллары которые племена Ливии не поделили (Каддафи это племя) и в Ливии началась гражданская война

    Так же важно, что решения санкции ООН относятся к разделу 7,нарушения которого делает возможным применении силы.

    К Ираку было прямое силовое решение ООН в 1990, которое в 1991 не было отменено, ибо с Садамом Хуссейном было заключено перемирие, которое было нарушено Хуссейном, что бы зафиксировано резолюциями ООН,и в США был в 1998 году был принят закон об освобождении Ирак, и началась военная операция см Лис в пустыне
    поэтому 2003 это просто новый этап войны что начал Хуссейн выгнав инспекторов ООН в 1998 (и др см закон об освобождении Ирака)

    про Ливию тоже было силовое решение о введении войск и запрета полета авиации Ливии

    Нет, здесь скорее аналогия с распадом Российской империи, СССР, Югославии и пр.
    Так, в феврале 1917 г. в России случилась революция, законная власть пала, царь сбежал.
    Царь передал полномочия Временному правительству.
    В стране стали созывать Учредительное собрание.
    Вот тогда и произошел переворот большевиков, кто незаконно захватил власть.
    собралась Белая гвардия что стала воевать против нее и для продолжения работы Учредительного собрания.



    Польша, Финляндия, республики Прибалтики, Закавказья, Украина объявили суверенитет. Впоследствие некоторые возвратились в состав СССР, иные так и остались независимы.
    Польша это древнее государство, в РИ было как царство Польское, Финляндия была княжеством.
    На Кавказе жили разные народы, явно не русские, для завоевания которых и вообще Кавказа, РИ положила 350 000 солдат за 18-19
    а в войне с Швецией 150 000.
    "возвратились в состав СССР", созданном в в конце 1922, это хорошая фраза
    В регионе Балтия было мощное древнее государство Литва, Ливония, на ее место Курляндия и Лифляндия.


    Соответствовало ли отделение Финляндии, Польши, Эстонии, Латвии законам Российской империи? Нет конечно. Но сами законы РИ в тот период перестали действовать, по причине революции. И та революция состоялась не в этих республиках, а в столице. Прекратилась легитимность центральной власти. Значит, прекратились и обязательства лояльности к ней со стороны регионов и провинций.

    Похожее и здесь. Сторонники майдана ведь тоже называют события 2014 г. в Киеве революцией.
    в 1917 году действительно было революция в смысле кардинального изменения социально-политического и экономического строя.
    Чего абсолютно не произошло в Украине, произошел просто досрочный уход президента в результате внутри политического кризиса.
    после чего однако произошли внеочередные выборы президента и все вернулось в обычное политическое русло.
    а Крым если с чем и ассоциирются то с Крымским ханством и Турций, а не Россией, тем более если считать что русский и украинцы близкие народы, один народ.

    Комментарий

    • tagil
      Православный

      • 01 May 2016
      • 13511

      #167
      Сообщение от qwertyu
      Крым туркам пусть Россия отдаст тогда!....
      Турки в Крыму были такими же пришлыми как и другие народы.

      Комментарий

      • Tegularius
        Ветеран

        • 22 May 2010
        • 3957

        #168
        Сообщение от Elf18
        в 15 раз.
        Решения ООН состоят ни только в введении войск в страну, но и общее осуждения действий страны, определения ее действий, ситуации в стране.

        Введения эмбарго, экономической блокады, и др санкции
        Такие решения были относительно Ирака, Афганистана, Ливии, Сирии.

        Так же важно, что решения санкции ООН относятся к разделу 7,нарушения которого делает возможным применении силы.
        Обсуждения и пр. не дают основания нападать на страну.
        Вы же вроде живете в правовом государстве. Чтобы исполнить приговор, нужно решение суда. Это всё равно что в суде рассматривается дело, а тут в камеру заходит охранник и убивает подозреваемого без приговора, на том основании, что в суде обсуждалось его преступление.
        Чтобы вторжение было законным, именно за это решение как минимум должен был проголосовать СБ ООН, обозначив кто конкретно имеет на это право, с какими именно целями и полномочиями.
        А то, что вы творили в упомянутых странах - это беззаконие.

        Царь передал полномочия Временному правительству.
        В стране стали созывать Учредительное собрание.
        Нет, царь передал полномочия своему брату.


        Польша это древнее государство, в РИ было как царство Польское, Финляндия была княжеством.
        Крым тоже древнее.

        а Крым если с чем и ассоциирются то с Крымским ханством и Турций, а не Россией, тем более если считать что русский и украинцы близкие народы, один народ.
        До татарского Крымского ханства в Крыму было государство Феодоро, осколок Византийской империи, с православной религией и греческим языком. Все основные крымские топонимы: Симферополь, Севастополь, Ялта, Херсонес, Евпатория, Феодосия, Алушта, Алупка, Симеиз, Форос и т.д. - греческого происхождения.
        Москва же много веков считала себя преемницей Византии (концепция Третьего Рима), православная традиция и культура - византийского происхождения.

        Комментарий

        • Elf18
          Ветеран

          • 05 January 2019
          • 31332

          #169
          Сообщение от Tegularius
          Обсуждения и пр. не дают основания нападать на страну.
          вы не понимаете разницу между полицейским и бандитом
          между террористами и контр террористами
          и тп
          речь не идет об агрессивной войне, не о войне справедливой

          а нападение - это война агрессивная
          не один раз говорилось о принципах международного права

          принципы вступления в войну

          jus ad bellum
          1.правое дело
          2.легитимная власть
          3.добрые намерения
          4. вероятность успеха
          5. соразмерность
          6. крайнее средство


          принципы справедливой войны

          jus in bello
          1. соразмерность
          2. различие (комбатантов от не комбатантов)


          не говорят так "полицейский напал на бандита", рейнджер напал на бандита, прохожий решил защитить жертву и напал на бандита.

          говорить так это значит иметь почти нулевые понятия о добре и зле



          Вы же вроде живете в правовом государстве. Чтобы исполнить приговор, нужно решение суда. Это всё равно что в суде рассматривается дело, а тут в камеру заходит охранник и убивает подозреваемого без приговора, на том основании, что в суде обсуждалось его преступление.
          так есть уже приговор. преступника уже 5 раз приговорили, обязали, взяли на поруки.
          приговор это же не только смертная казнь, но и лишение свободы, ссылка, высылка, запрет на профессию и тп
          условное осуждение
          кстати в США есть правило что после нескольких мелких преступлений преступник за мелкое получит 20 лет тюрьмы.
          поэтому есть разница рецидивист человек или первый раз, важно причины преступления.
          и полицейские, рейнджеры и обычные люди могут прекратить осуществления преступления.



          Чтобы вторжение было законным, именно за это решение как минимум должен был проголосовать СБ ООН, обозначив кто конкретно имеет на это право, с какими именно целями и полномочиями.
          А то, что вы творили в упомянутых странах - это беззаконие.
          вранье, наглая ложь.
          и нет конечно полной корреляции с физ лицом, после 17 века, вестфальского мира, каждая страна имеет право на свою внутреннюю политику
          лишь после второй мировой войны после массовых преступлений против прав человека= учитываются и права человека
          но реально страны могут и массово нарушают права человека
          и ничего им не делают, тогда как обычных людей давно бы поймали и отправили на электрический стул
          и только если они будут долго массово и не эффективно в смысле управления их нарушать, нарушать безопасность региона - только после этого ООН начинает принимать решения.
          какие-то.
          но это тоже решения, а не болтовня.
          и если вы говорите Хуссейн может геноцидить курдов, шиитов, нападать на соседние страны
          то отчего же , не могут страны регионы, ЕС, США, ООН бороться против этого.
          То есть бандит имеет право делать что хочет, а полицейские- нет.
          если полицейский прекращает преступление, это не значит что он преступник.
          даже если у него нет какого-то ордера, ибо у него есть иные ордера, где преступник назван преступником, против него применены уже полицейские меры.

          тем более что иные полицейские покрывают преступника и не дают принять более ясное решения, хотя они приняли иные решения, что таки квалифицировали преступления
          Последний раз редактировалось Elf18; 10 December 2021, 01:11 PM.

          Комментарий

          • Elf18
            Ветеран

            • 05 January 2019
            • 31332

            #170
            Сообщение от Tegularius

            Крым тоже древнее.
            Россия если даже считать от "древней" Руси недавнее государство , многие страны ее древнее.

            До татарского Крымского ханства в Крыму было государство Феодоро, осколок Византийской империи, с православной религией и греческим языком. Все основные крымские топонимы: Симферополь, Севастополь, Ялта, Херсонес, Евпатория, Феодосия, Алушта, Алупка, Симеиз, Форос и т.д. - греческого происхождения.
            Москва же много веков считала себя преемницей Византии (концепция Третьего Рима), православная традиция и культура - византийского происхождения.
            что Московское царство считало себя Римом, не значит что она должна владеть землями римской империи.
            ни землями бывшей Византии.
            самым последним государством в котором возник этнический коренной народ - крымские татары - это было Крымское ханство.

            - - - Добавлено - - -

            Сообщение от Tegularius

            Нет, царь передал полномочия своему брату.
            ни только
            2 (15) марта 1917 года в 23:40 Николай передал Гучкову и Шульгину Акт об отречении, который, в частности, гласил: «<> Заповедуем брату нашему править делами государства в полном и нерушимом единении с представителями народа в законодательных учреждениях, на тех началах, кои будут ими установлены, принеся в том ненарушимую присягу. <>»


            но и

            Кроме Акта об отречении Николай II подписал ряд других документов: указ Правительствующему сенату об увольнении в отставку прежнего состава Совета министров и о назначении князя Г. Е. Львова председателем Совета министров, приказ по Армии и Флоту о назначении великого князя Николая Николаевича Верховным главнокомандующим.

            Комментарий

            • Tegularius
              Ветеран

              • 22 May 2010
              • 3957

              #171
              Сообщение от Elf18
              речь не идет об агрессивной войне, не о войне справедливой

              а нападение - это война агрессивная
              Разве какая-то из этих стран (Ирак, Ливия, Сербия и др.) угрожала США и Великобритании, или в принципе могла угрожать?
              Нет конечно, поэтому это однозначно были агрессивные войны.

              То есть бандит имеет право делать что хочет, а полицейские- нет.
              если полицейский прекращает преступление, это не значит что он преступник.
              Так что, любой желающий может нацепить значок полицейского и стать таковым?
              Или даже полицейский может делать всё что пожелает, и без суда наказывать любого, кого посчитает преступником?

              Никто никому не делегировал полномочия "всемирного полицейского".
              После второй мировой учреждена Потсдамская система.
              Государственный суверенитет сам по себе неприкосновенен. Если же где-то появится какой-то диктатор, который совершает геноцид, или угрожает безопасности других стран, то на этот случай создан институт СБ ООН. Туда входят самые крупные и влиятельные страны - США, Россия, Британия, Китай и Франция (Германию и Японию не приняли в наказание за то, что они развязали вторую мировую). Эти пять стран могут консенсусом принять решение вмешаться в суверенитет другой страны в указанных обстоятельствах. Только в этом случае такое вмешательство будет легитимным. В других случаях - это агрессия. В случае вторжения в Ирак только две страны из 5 были за, даже Франция выступила против, не говоря уже о РФ и Китае. Поэтому вы там были не в роли полицейского, а в роли бандитов.

              Комментарий

              • qwertyu
                Отключен

                • 04 June 2013
                • 32381

                #172
                Сообщение от tagil
                Турки в Крыму были такими же пришлыми как и другие народы.
                любую историю можно перетрактовать...но!!!, мы живём уже давно в ядерном веке....люди не должны вспоминать старое...

                Комментарий

                • Elf18
                  Ветеран

                  • 05 January 2019
                  • 31332

                  #173
                  Сообщение от Tegularius
                  Разве какая-то из этих стран (Ирак, Ливия, Сербия и др.) угрожала США и Великобритании, или в принципе могла угрожать?
                  Нет конечно, поэтому это однозначно были агрессивные войны.

                  нравиться изображать себя умственно-отсталым.
                  см критерии справедливой войны выше

                  естественно США постоянна угрожают много стран, в 2001 году аль-Каида с базой в Талибане совершила теракт против США.
                  Хуссейн планировал убить Дж Буша

                  (6) In April 1993, Iraq orchestrated a failed plot to assassinate former President George Bush during his April 14-16, 1993, visit to Kuw
                  а в 1998 годы теракты против посольств США в Кении и Танзании, погибло сотни людей, тысячи были ранены.
                  А посольства это тоже территории стран.
                  Но, было еще решении ООН по Афганистану

                  Однако, военные действий против талибского Афганистана были не против ответные действия на агрессию, но и справедливая война против международного терроризма.

                  и это было согласно решению ООН 1362 где теракт оценивался СБ ООН как угроза миру и безопасности мира.
                  и СБ резолюция призвала государства мира работать вместе для борьбы с этими террористами.



                  Так что, любой желающий может нацепить значок полицейского и стать таковым?
                  Или даже полицейский может делать всё что пожелает, и без суда наказывать любого, кого посчитает преступником?
                  Еще раз.
                  Нет аналогии между государствами и гражданами в одном государстве.
                  ООН это не мировое правительство.
                  Каждое государство достаточно свободно в своих действиях.
                  Все государства проводят в той или иной степени политику реализма, то есть исходя из своих геополитических интересов
                  и если Ирак может захватить Кувейт, то союзники Кувейта, Саудовская Аравия и др могут этому противодействовать.
                  А Саудовская Аравии и др страны залива оплатили половину военной операции США и союзников.
                  Поэтому если нет претензии к Ираку, мол Садам Хуссейн как царь нововавилонского царства может делать что он хочет- то и другие страны тоже в рамках своих интересов.

                  Да, конечно любая страна может вести справедливую войну, в теории, в реальности, конечно нет, хотя зависит от масштабов.
                  но см например


                  так так как нельзя считать одну страну воплощением добра, а другую зла,
                  поэтому ни одной страны нет такого право в абсолютном смысле.

                  все примеры стран Ирак, Афганистан, когда ООН уже квалифицировал их как преступников.
                  и против них выступают страны их региона.


                  Никто никому не делегировал полномочия "всемирного полицейского".
                  После второй мировой учреждена Потсдамская система.
                  Государственный суверенитет сам по себе неприкосновенен.
                  2 раз
                  с 17 века суверенитет ценится, поэтому в мире и происходят войны внутри стран и вне стран.
                  и в целом ООН предпочитает помогать жертвам, увещевать, вводить экономические санкции.
                  Но, с 20 века, особенно после 1943-1945 года ценятся и права человека.

                  и если суверенитет так ценится почему Ирак захватил Кувейт.
                  То есть вы должны осудить прежде всего Ирак за оккупацию Кувейта.

                  Кроме реализма ( страны учитывают свои интересы) и справедливой войны
                  Есть еще и пацифизм который осуждает все войны и призывает все страны разоружится.
                  С позиции реализма к США не может быть вообще претензий, с позиции пацифизма претензии должны быть и к Ираку.

                  а для претензии с позиции справедливой войны надо сначала понять что это такое.
                  см критерии Jus ad bellum Jus in bello


                  Если же где-то появится какой-то диктатор, который совершает геноцид, или угрожает безопасности других стран, то на этот случай создан институт СБ ООН. Туда входят самые крупные и влиятельные страны - США, Россия, Британия, Китай и Франция (Германию и Японию не приняли в наказание за то, что они развязали вторую мировую). Эти пять стран могут консенсусом принять решение вмешаться в суверенитет другой страны в указанных обстоятельствах. Только в этом случае такое вмешательство будет легитимным. В других случаях - это агрессия. В случае вторжения в Ирак только две страны из 5 были за, даже Франция выступила против, не говоря уже о РФ и Китае. Поэтому вы там были не в роли полицейского, а в роли бандитов.
                  Так все страны и делают, особенно участники СБ ООН. кроме РФ
                  вы нагло лжете, если даже человек самоуправно выступит как полицейский хотя в принципе есть право на самооборону и права, а иногда и обязанности, бороться с явными преступлениями, то такой человек не будет бандитом, он может быть виновен в самоуправстве, но не в бандитизме
                  и перед тем как вмешиваться в дела стран в виде силовой операции, США и ЕС
                  это не делают без уже готовых решений ООН
                  которые уже квалифицировали действия этих стран как преступные
                  уже указано наличие в регионе угрозы миру и безопасности в регионе и наличия там гуманитарной катастрофы

                  и эти решения были приняты с участием РФ и Китая
                  а на каком-то этапе решения в СБ ООН не принимаются из-за РФ

                  см далее

                  Если же где-то появится какой-то диктатор, который совершает геноцид,
                  В случае вторжения в Ирак только две страны из 5 были за, даже Франция выступила против, не говоря уже о РФ и Китае. Поэтому вы там были не в роли полицейского, а в роли бандитов.
                  так Хуссейн бандит или нет.
                  Он совершает геноцид ?
                  По Ираку уже давно выяснили, см закон об освобождении Ирака 1998 года
                  Хуссейн нарушил перемирие.
                  и война началась, точнее возобновилась в 1998 году, а не 2003 .

                  против Ирака в 2002 г была принята резолюция

                  Резолюция 1441 Совета Безопасности Организации Объединенных Наций - это резолюция Совета Безопасности Организации Объединенных Наций, единогласно принятая Советом Безопасности Организации Объединенных Наций 8 ноября 2002 года, предлагающая Ираку при Саддаме Хусейне «последнюю возможность выполнить свои обязательства по разоружению », которые были изложены в нескольких предыдущих разрешения (разрешения 660 , 661 , 678 , 686 , 687 , 688 , 707 , 715 , 986 и 1284 ). Это послужило оправданием того, что впоследствии было названо вторжением США в Ирак . В Резолюции 1441 говорилось, что Ирак существенно нарушил условия прекращения огня, представленные в соответствии с положениями Резолюции 687. Нарушения Ираком касались не только оружия массового уничтожения (ОМУ), но и известного строительства запрещенных типов ракет, их закупки и импорта. запрещенных вооружений и продолжающегося отказа Ирака компенсировать Кувейту широкомасштабные грабежи, совершенные его войсками во время вторжения и оккупации 19901991 годов . Он также заявил, что "... ложные заявления или упущения в заявлениях, представленных Ираком в соответствии с этой резолюцией, и несоблюдение Ираком в любое время этой резолюции и полное сотрудничество в ее выполнении представляют собой дополнительное существенное нарушение Обязательства Ирака ". Резолюция Совета Безопасности ООН 1441 -
                  таким образом все юридические основания для справедливой войны с Ираком были в 1998 в 2002 году их стало еще больше

                  США пошли в ООН не для войны
                  а для дипломатического решения
                  Но, да, многие страны включая Саудовскую Аравию, Францию не подержали США

                  поэтому США стали создавать коалицию

                  В ноябре 2002 года президент США Джордж Буш , посетивший Европу на саммит НАТО , заявил, что «если президент Ирака Саддам Хусейн решит не разоружаться, Соединенные Штаты возглавят коалицию желающих его разоружить». Администрация Буша вкратце использовала термин «коалиция желающих» для обозначения стран, которые в военном или политическом плане поддерживали вторжение в Ирак в 2003 году и последующее военное присутствие в Ираке после вторжения . Первоначальный список, опубликованный в марте 2003 года, включал 46 членов. В апреле 2003 года список был обновлен и включил 49 стран, хотя он был сокращен до 48 после того, как Коста-Рика возражала против его включения. Из 48 стран в списке три предоставили войска для сил вторжения ( Великобритания , Австралия и Польша ). Еще 37 стран предоставили некоторое количество войск для поддержки военных операций после завершения вторжения. В список членов коалиции, предоставленный Белым домом, вошли несколько стран, которые не собирались участвовать в реальных военных действиях. Некоторые из них, такие как Маршалловы Острова , Микронезия , Палау и Соломоновы Острова , не имели постоянных армий. Однако в соответствии с Соглашением о свободной ассоциации гражданам Маршалловых островов , Палау и Федеративных Штатов Микронезии гарантируется статус граждан США и, следовательно, им разрешается служить в вооруженных силах США. Члены этих островных государств развернуты в составе объединенных тихоокеанских сил, состоящих из резервных подразделений Гуама , Гавайев и Самоа . Они дважды отправлялись в Ирак. Правительство одной страны, Соломоновых Островов , включенных Белым домом в состав коалиции, очевидно, не знало о таком членстве и сразу же отрицало это. Согласно исследованию 2010 года, Федеративные Штаты Микронезии, Маршалловы Острова и Палау (а также Тонга и Соломоновы Острова в меньшей степени) были экономически зависимы от экономической помощи со стороны Соединенных Штатов и, таким образом, имели экономический стимул присоединиться к Коалиция желающих.
                  Если же где-то появится какой-то диктатор, который совершает геноцид,
                  Поэтому вы там были не в роли полицейского, а в роли бандитов.
                  Так вы же выше говорили что против бандитов создан ООН, СБ ООН.
                  если борьба США с бандитизмом это бандитизм- нужно принять решение СБ ООН
                  Если же такое решение не принято, не может быть принято, значит или США не бандит, или СБ ООН не может эффективно действовать против бандитов.
                  Но это значит, что США в каких-то случаях, могут действовать без ООН ради исполнения межд. права.
                  Хотя в случае Ирака в 2003, формальная юридическая возможность была для вмешательства, но у иных стран не было желания.
                  Но, если страны не решают проблемы что должны решать, особенно члены СБ это тоже можно считать бандитизмом.

                  Комментарий

                  • Tegularius
                    Ветеран

                    • 22 May 2010
                    • 3957

                    #174
                    Сообщение от Elf18
                    естественно США постоянна угрожают много стран, в 2001 году аль-Каида с базой в Талибане совершила теракт против США.
                    Хуссейн не имел отношения к Аль-Каиде и осудил тот теракт.

                    Хуссейн планировал убить Дж Буша
                    Он мог говорить что угодно, но такой возможности у него не было.
                    Зато спецслужбы США много раз покушались на Кастро.

                    а в 1998 годы теракты против посольств США в Кении и Танзании, погибло сотни людей, тысячи были ранены.
                    Опять же, Аль-Каида не имела отношения к Ираку. Тогда надо было нападать на Пакистан и Саудовскую Аравию, где были ее базы.

                    Однако, военные действий против талибского Афганистана были не против ответные действия на агрессию, но и справедливая война против международного терроризма.
                    Тода почему не довели эту войну до конца, а сбежали из Афганистана, еще и передав Талибану множество оружия?

                    Еще раз.
                    Нет аналогии между государствами и гражданами в одном государстве.
                    ООН это не мировое правительство.
                    Каждое государство достаточно свободно в своих действиях.
                    Все государства проводят в той или иной степени политику реализма, то есть исходя из своих геополитических интересов
                    Если так, то не может быть вопросов к России по-поводу аннексии Крыма.

                    и если суверенитет так ценится почему Ирак захватил Кувейт.
                    То есть вы должны осудить прежде всего Ирак за оккупацию Кувейта.
                    Ирак осудили. Кувейт освободили, ввели санкции, всё. Оккупировать Ирак никто не давал права.

                    Комментарий

                    • Elf18
                      Ветеран

                      • 05 January 2019
                      • 31332

                      #175
                      Сообщение от Tegularius
                      До татарского Крымского ханства в Крыму было государство Феодоро, осколок Византийской империи, с православной религией и греческим языком. Все основные крымские топонимы: Симферополь, Севастополь, Ялта, Херсонес, Евпатория, Феодосия, Алушта, Алупка, Симеиз, Форос и т.д. - греческого происхождения.
                      Москва же много веков считала себя преемницей Византии (концепция Третьего Рима), православная традиция и культура - византийского происхождения.
                      в организационном смысле Московское царство часть Золотой Орды
                      а она часть империи Чингисхана
                      Сначала преемник империи Чингисхана был в Монголии в Карокоруме - потом перемесился в Китай когда там стала править монгольская династия Юань.
                      Тогда построили город Хан Балык - будущий Пекин
                      Золотую Орду разобьёт Тамерлан
                      Но Тамерлан формально признавал зависимость от Китая.
                      а Крымское ханство разобьет Большую Орду ( часть бывший Золотой Орды )
                      И как бы станет ее преемником.

                      а греческие колонии будут на юге в Крыму.
                      потом там земли получат союзники-конкуренты Византии Венеция и Генуя.

                      вот эти колонии и завоюет Османская империя, а потом и все Крымское ханство будет вассалом Османской империи
                      хотя вначале Тамерлан разбил султана Баязида
                      так же Тамерлан разбив золотую Орду, но на Москву сначала пошел, но Москву спасла икона из города Владимира

                      в крымском ханстве возник коренной народ - крымские татары.
                      вот поэтому это и их земля.

                      Комментарий

                      • Elf18
                        Ветеран

                        • 05 January 2019
                        • 31332

                        #176
                        Сообщение от Tegularius
                        Хуссейн не имел отношения к Аль-Каиде и осудил тот теракт.
                        к аль-Каиде имел отношения Талибан, ибо его база была в Афганистане
                        хотя многие военные США считали что Хуссейн причастен

                        Он мог говорить что угодно, но такой возможности у него не было.
                        Это текст закона США.
                        Возможность была, Дж Буш посещал Кувейт, а мухаббарат Ирака готовила на него покушение там.


                        Зато спецслужбы США много раз покушались на Кастро.
                        Так он был черт в него вселился злой дух
                        Когда он ДО крещения в детстве лечился у колдунов религии Кубы


                        Сантери́я (исп. santer&#237;a), также Ла-Ре́гла-де-О́ча-Ифа́ (исп. La Regla de Ocha-If&#225;) синкретическая религия[1], распространённая на Кубе, а также в среде афрокубинских эмигрантов в США и других странах. Представляет собой верования народа йоруба, смешанные с элементами католицизма, имеет множество сходных элементов с вуду и другими африканскими синкретическими религиями. Численность последователей сантерии с трудом поддаётся оценке, так как большинство их либо посещает католические храмы и регистрируется как католики, либо скрывает свою принадлежность к этой религии.
                        Название «сантерия», образованное от слова santo (святой), было дано испанцами; оно служило для презрительного обозначения распространённого среди африканцев истового почитания святых. (Сами последователи сантерии считают это название унизительным и сами именуют свою традицию лукуми́; также есть много различных локальных наименований, в зависимости от варианта традиции, особо почитаемого ориша и др.)
                        Кроме того, ему Британия передала эликсир бессмертия


                        Опять же, Аль-Каида не имела отношения к Ираку. Тогда надо было нападать на Пакистан и Саудовскую Аравию, где были ее базы.
                        Базы Аль-Каиды были в Афганистане, Судане, Зап Сахаре, Филиппинах
                        туда США и ввели войска
                        Аль-Каида провозгласила джихад и против СА.
                        А Ираку были иные претензии
                        см



                        Тода почему не довели эту войну до конца, а сбежали из Афганистана, еще и передав Талибану множество оружия?
                        США уничтожили Аль-Каиду, а Талибан разгромили за 3 месяца.
                        США и союзники втянулись в помощь Афганистану поэтому войска вывели лишь в 2015 г
                        главная проблема региону Иран, а не Афнанистан
                        Если так, то не может быть вопросов к России по-поводу аннексии Крыма.
                        Потому что после создания ООН от концепция реальной геополитики отказались, ее только вынуждено попускают.
                        Кстати, если бы РФ ограничилась Крымом (за который были лишь персональные санкции) то да, вопросы бы не вышли в нечто большое.
                        Но РФ же не Крым же нужен.

                        Ирак осудили. Кувейт освободили, ввели санкции, всё. Оккупировать Ирак никто не давал права.
                        Ирак освободили, но Хуссейна у власти тоже оставили, а Хуссейн должен был сотрудничать с ООН.

                        Комментарий

                        • tagil
                          Православный

                          • 01 May 2016
                          • 13511

                          #177
                          Сообщение от Elf18
                          ...
                          в крымском ханстве возник коренной народ - крымские татары.
                          вот поэтому это и их земля.
                          Что значит "возник коренной народ", откуда "возник"?

                          Elf18, Вы всех запутали.

                          Скажите ясно: Крымские татары - это этнически татары или этнические османы?
                          Кому Крым отдавать, Казани, Стамбулу или Киеву?

                          Комментарий

                          • MakDim
                            Новичок

                            • 21 October 2012
                            • 5243

                            #178
                            Сообщение от igor_ua
                            Как в таком контексте трактуете Павла "не напрасно носит меч"?
                            он Божий слуга, отмститель в наказание делающему злое.
                            Послание к Римлянам 13:4 Рим 13:4: https://bible.by/verse/52/13/4/

                            Вот и пришло отмщение... потому что Господь поборает за них против Египтян.

                            ПОБОРАЕТ Симфония для Библии: https://bible.by/symphony/word/15/1304/

                            - - - Добавлено - - -

                            Сообщение от tagil
                            Что значит "возник коренной народ", откуда "возник"?

                            Elf18, Вы всех запутали.

                            Скажите ясно: Крымские татары - это этнически татары или этнические османы?
                            Кому Крым отдавать, Казани, Стамбулу или Киеву?
                            Так здесь же был месседж, что Россия от Золотой Орды произошла, значит Казани отдавать, а Казань это часть РФ. Значит кому?
                            Поступай так, чтобы ты всегда относился к человечеству и в своем лице, и в лице всякого другого так же как к цели и никогда не относился бы к нему только как к средству. И. Кант.

                            Комментарий

                            • igor_ua
                              Ветеран
                              Совет Форума

                              • 12 November 2006
                              • 16263

                              #179
                              Сообщение от MakDim
                              он Божий слуга, отмститель в наказание делающему злое.
                              Послание к Римлянам 13:4 Рим 13:4: https://bible.by/verse/52/13/4/

                              Вот и пришло отмщение... потому что Господь поборает за них против Египтян.
                              Поскольку вы соединили воедино исход из Египта и слова ап. Павла, возникает следующий вопрос: вы хотите сказать, что описанный Павлом слуга Божий, который "не напрасно носит меч", на самом деле носит его напрасно ибо никак не использует (поскольку только смотрит как преступники* погибают/наказываются посредством сверхъестественных чудес? Зачем ему меч?

                              * здесь у меня возникла интересная сложность с написанием на русском языке. Раньше об этом не задумывался. Я сперва написал слово "злоумышленник", поскольку это близко по конструкции, но это не подходит. На украинском "злочинець" (тот кто чинит зло), а злоумышленник - это тот кто замышляет зло. Такое, просто интересное наблюдение.

                              Комментарий

                              • MakDim
                                Новичок

                                • 21 October 2012
                                • 5243

                                #180
                                Сообщение от igor_ua
                                Поскольку вы соединили .
                                Эта тема, увы, не о толковании мест Писания.
                                По поводу гибели человека - сочувствую.
                                Поступай так, чтобы ты всегда относился к человечеству и в своем лице, и в лице всякого другого так же как к цели и никогда не относился бы к нему только как к средству. И. Кант.

                                Комментарий

                                Обработка...