Возможно ли быть геем и христианином одновременно?

[Slava Bogu]

Братья и сестры!
Эта тема-провокация.
Запросил недавно АПОРТ на поиск Римлянам 1 и первым в отобранном списке был сайт Геев с цитатами из Послания.
Посмотрев дальше я увидел теже утверждения, что и у автора темы: оправдание греха. В конечном итоге, всё это сводится к тому же, что было в Эдемском саду. Согрешишь, не умрешь. Не будем повторять ошибку Евы, не будем общаться с соблазнителями. Господи! Не введи нас в искушение, но избави нас от лукавого. Аминь!

[Arthur]

Ответ участнику Slava Bogu
[Q=участника Slava Bogu]


Не понимаю, где здесь идет оправдание греха.

[Slava Bogu]

Ответ участнику Arthur
[Q=участника Arthur]Ответ участнику Slava Bogu

Цитата от участника Slava Bogu:

Не понимаю, где здесь идет оправдание греха.

Почитайте утверждения автора темы finefellow.

[rita]

Мужеложники Царство Божье не наследуют!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[Odessa]

Зачем оправдывать грехи? Их оправдать может только Христос. Но для этого нужно исповедовать их пред Ним, только тогда Он сможет опрадвать вас пред Отцом.

[Arthur]

Ответ участнику Slava Bogu
Почитайте утверждения автора темы finefellow. [/Q]

Добрый день, Slava Bogu.

Я прочитал утверждения finefellow. Я не нашел в них ни провокацию, ни оправдание греха.

Провокацию я нашел в другом: псевдо-христиане не приняли его только потому, что ему нравятся люди своего пола. Из-за них ("христиан") он ушел от Бога.

"...но если кто-нибудь введет одного из моих детей в грех - лучше ему вообще было бы не родиться..."

[Slava Bogu]

Ответ участнику Arthur

Добрый день, Slava Bogu.

Я прочитал утверждения finefellow. Я не нашел в них ни провокацию, ни оправдание греха.

Провокацию я нашел в другом: псевдо-христиане не приняли его только потому, что ему нравятся люди своего пола. Из-за них ("христиан") он ушел от Бога.

"...но если кто-нибудь введет одного из моих детей в грех - лучше ему вообще было бы не родиться..." [/Q]
Братья и сестры, против меня, а заодно и против других участников, выдвинуто очень серьёзное обвинение! Как я понял в том, что я создаю соблазн для ближнего, поскольку я выступил против оправдания греха гомосексуализма.
Прошу Вас непредвзято рассмотреть данный вопрос и сказать прав я или нет.
Некоторые цитаты finefellow
Родился свыше в году 1996 (примерно) благодаря работе миссионеров. Принял Христа личным Господом и Спасителем, отдал всю свою жизнь в Его руки.

и тутже

Я все еще верю в Бога, в Искупительную жертву Христа, в рождение свыше, но в тоже время я не понимаю Бога, почему Он против гомосексуальности (если это так) и почему Он сотворил меня таким тогда, а также почему Он молчит и не отвечает на молитвы о том, чтобы изменить меня.
Однако внутри все еще тлеет надежда, что, может быть, в мою жизнь ворвется свобода и огонь Духа Святого, и я вновь обрету истину и изменюсь Божьей благодатью.
Так только ворвется или давно ворвалась? Есть у него Дух Святой, который освобождает от греха или нет?
finefellow
Я сказал: Как я могу любить себя, если я гей?
Бог сказал: Можешь, так как таким тебя создал Я,
И больше ничего не имеет значения!.

Друзья мои, не судите слишком строго. Мне просто понравилось это стихотворение. Я не смею утверждать, что оно на 100% истинное относительно Бога в последнем куплете, но все же какая-то истина во всем этом есть, разве не так?
Т.е. Бог сотворил меня таким, таким мне и быть. Это же я прочел наткнувшись на гей сайт. Это и есть оправдание греха. По-сути нам говорят следующее: "Бог меня таковым сотворил, пусть таковым и принимает в Царство Небесное". Позиция христианина противостояние с Христом против греха, как следствие избавление, позиция неверующего я таков, это грех, но что поделаешь? Т.е. неверие.
finefellow
Легко назвать грехом то, с чем у тебя самого нет проблем. Разве я не прав?
А что касается Бога, то Он многое что назвал грехом ЧЁТКО И ЯСНО, чего ни Вы ни я не выполняем.
Т.е. вы сами грешники. Грехом верующие считают не то с чем у них есть или нет проблемы, а то, что Бог считает таковым (об этом написано в Библии).
finefellow
Лучше на христианском гей-сайте получить утешение и продолжать жить, чем на обыкновенном сайте получить тумаков и упрёков и желать смерти! К тому же нельзя ни в коем случае сравнивать гомосексуальность с наркоманией. Это не одного поля ягоды! Наркомания, курение, алкоголизм и т.д. - это приобретённые пороки, по крайней мере у человека был выбор, пробовать или нет. Гомосексуальность - это не приобретённое качество!!!!!
Приобретенное или нет для меня лично вопрос? Но как и в случае с наркоманией, курением и алкоголизмом при избавлении от гомосексуализма Бог производит изменения на генетическом уровне и уверовавший перестает им быть.
finefellow
К тому же, если ты пьёшь, куришь, колешься - ты вредишь своему телу, которое суть храм Духа Святого, а когда ты гей - ЧЕМУ ИЛИ КОМУ ТЫ ВРЕДИШЬ???????????????????
Начав с утверждения, что понимает, что гомосексуализм грех, здесь по-сути он ставит это под сомнение, т.е. возможно Библия не права?
Дальше ещё хлеще.
Ответ Игоря ему.
Кому? Вредишь сам себе. Получаешь сам в себе должное возмездие. Это следует из цитаты Павла:
finefellow
Брат! Я читал Библию! Ко мне это местописание не имеет никакого отношения, т.к. я никогда не оставлял употребление женского пола - я им просто не пользовался ;о))) Так что с меня и взятки гладки!

Т.е. так и надо.
Думую, дальше продолжать бессмыслено.
В заключении скажу, окончательно меня возмутила тема открытая finefellow в разделе знакомства. По-сути этот христианский сайт хотят превратить в место общения гомосексуалистов.
Финиш!

[Игорь М]

Вот, вот насчёт ввести в грех и ввести в мужеложество - это как раз соответсвует.

[Levite]

Любой брат, если будет достаточно откровенным, скажет, что очень трудно не смотреть на красывых дэвушек без вожделений. Кто в нас заложил влечение к женщине? Бог! Естественно для мужика смотреть на ноги, которые летом ходят везде и сидят в маршрутках выглядывая из-под того, что сейчас принято называть "юбкой"? Кто-то скажет - да. Иисус четко обозначил, что это грех в нагорной проповеди. Если в нас есть какие-то "естественные желания" - это не значит, что их "естественность" делает их негрешными. Блуд я так понимаю, здесь все признают за явный грех. Но Иисус сказал, что и любые сексуальные желания (не к жене) тоже грех. И заявлять, что это не грех, потому как естественно никто из натуралов не станет. А почему же геи тогда это утверждают? Поэтому такие утверждения, что мол, вам натуралам легко говорить, не прокатят. Я вон тоже как раб сидел и пялился на всякие порноснимки, и разжигался всякой похотью. Что теперь я все правильно делал, только потому что "меня так Бог сотворил"? Не творил Он меня таким, а грех извратил меня. Порнография очень сильно порабощает, кажется, что это твоя натура. Я не мог от нее избавиться, пока перед братьями в группе подотчетности не открылся и мы не стали молиться против этого. Понимаю, что твоя ситуация серьезнее. Но Бог силен изменять. Его воля - освящение наше. Присоединяюсь к рекомендациям некоторых участников в том, что тебе нужно открыться кому-нибудь в этом. Думаю, что делать это перед всем собранием не стоит. Нужно найти человека, которому ты доверяешь и видишь в нем верного Божьего служителя. Будь подотчетен ему, не оправдывайся и принимай от него руку помощи. Может быть он знает служителей, которые смогли бы тебе помочь имея необходимые для этого дары и опыт. Тебе нужно именно к ним.

Файнфеллоу, сначала мне показалось, что ты пришел сюда с осознанием своего греха. А сразу после того, как почувствовал поддержку (которая по сути подножка) Артура, то начал обвинять тех, кого вначале благодарил за помощь, что тебя они не могут судить. Если тебя кто-то судит, то поступает неправильно. Потому что Иисус пришел в мир не для того, чтобы судить, и нам не дал такого права. Если же судят твой грех, а ты принимаешь это на себя, то проблема в том, что ты видишь свой грех частью себя, своей натурой, а не нечто чужеродное, что должно быть извергнуто из твоей жизни. В ком проблема суди сам, ведь говоришь, что имеешь Духа Святого. И вроде бы Слово Его знаешь.

Как конкретно тебе помочь, я не знаю. Я лично с братьями у, которых был бы твой грех не встречался. Хотел лишь поделиться своими мыслями и пониманием ситуации. Надеюсь в Господе, что поможет. Слышал, что были случаи освобождения. Свидетельство христианского певца Дэниса Джёрнигана одно из лучших, что я слышал. Может быть тебе нужно найти тех, кто был освобожден от т.н. "врожденного" гомосексаулизма и биться против греха с ними плечом к плечу. Один в поле не воин, тем более если он ранен и считает себя по жизни неудачником крича во весь голос, что ничего у него не получится.

С любовью в Иисусе

[Игорь М]

Меня тоже волновала порнография раньше, потом я в храме исповедовался и действительно забыл об этом на долгое время, но как-то увидел случайно (работа такая, молодость ) красивые, с удовольствием и понял, что нет, не помогло окончательно, что-то есть такое внутри, что это будоражит.
Теперь я знаю, что мне нужно душевное единство, чувство восхишения, что даёт любовь, доверие, я просто знаю что ничего этого не будет в сексе (просто так), нет этого в порно, что если я по ходу дела пойму, что ей только удовольствие нужно, хоть и взаимное, то меня в психологическом смысле реанимировать придётся, чтобы к ней хорошо опять относиться, второй раз я уже не хочу, т.е. сейчас у меня скорее что-то вроде ужаса, потому что я знаю, что если без секса я к ней легко хорошо могу относиться, а с сексом без любви - это каждый раз мне после психореанимация понадобится, а зачем мне лишние переживания, мне и так их хватает.

[ЛисOfSky]

Re: Возможно ли быть геем и христианином одновременно?

Ответ участнику finefellow

Цитата от участника finefellow:

Я верующий христианин, рожденный свыше. И при этом я гей. Совместимы ли эти понятия, и что мне делать?

Вот это да...

Если ты давно христианин, то ты не можешь быть геем. Но если ты гей, а христианин недавно, то тебе необходимо покаяние в этом грехе. Так как библия говорит четко, что это грех. А христианин с грехом жить не имеет право!

[Arthur]

Ну, если вы так настаиваете на "лечении" гомосексуализма, это сделать конечно можно. Точнее, создать иллюзию "излечения". Как в период застоя "вылечивали" леворуких. Но вот последствия такого "лечения" будут очень и очень печальными, то есть: нервные болезни, депрессии, умственная отсталость, иногда даже заикание. Если это стоит того - пожалуйста. Только вот зачем грешить против своего тела? Человеку это не нужно. Богу тоже. Это нужно только слабонервным окружающим. Если Бог создал таких людей, значит у него были для этого свои причины (я догадываюсь какие, но я могу ошибаться).

Нет в Библии осуждения людей, которым нравятся люди своего пола. Есть осуждение сексуального действия.

А гомофобия - это такой же грех, как и гомосексуальное поведение.

[Odessa]

Нет в Библии осуждения людей, которым нравятся люди своего пола. Есть осуждение сексуального действия.

Почитайте хотя бы что Христос сказал! Он не только действии осудил, но есчё и "не виные" нравства без всяких там действий.

[Levite]

Arthur

Ну, если вы так настаиваете на "лечении" гомосексуализма, это сделать конечно можно. Точнее, создать иллюзию "излечения". Как в период застоя "вылечивали" леворуких.

Быть левшой - не грех, а гомосексуалистом - грех.

Но вот последствия такого "лечения" будут очень и очень печальными, то есть: нервные болезни, депрессии, умственная отсталость, иногда даже заикание.

Я знаю сестру, которая умерала от белокровия. Она полностью облысела. Приехала в Караганду с севера Казахстана на лечение. Врачи ее похоронили было уже. Но одна сестра из нашей церкви молилась с ней и та исцелилась. И ничего, служит сейчас у себя в селе и волосы имеются и не заикаится.

Я это к том, что часто все "диагнозы" врачей перед Божьей силой - это жалкий писк ничего не значащий. Бог силен восставить finefellow. Не знаю как все это работает - понятия не имею, но знаю что Он может!

[Natalka]

Гомосексуализм, как и прелюбодеяние, блуд или другие грехи этого рода, есть грехи против собственного тела. Таковые убивают душу. Если человек увлечен своим грехом, оскверняет свое тело, он становится черствым по отношению к Слову, потому что не имеет уже сокрушения в содеянном. Он во всем лишь видит осуждение, и старается выгородить самого себя, так как совесть уже перестает осуждать.
Если человек убивает свою собственную душу, то может ли она жить вечно? думаю что нет. Потому, грехи против своего тела выделены отдельной статьей в Библии. Это намного серьезней, чем некоторые думают.
Не знаю, на какой предмет, ведется речь об приобретенном гомосексуализме или врожденном? С таким же успехом можно разглагольствовать на тему алкоголизма или наркозависимости. Не обманывайтесь! Этим вы только хотите смягчить свой грех в собственных глазах или в глазах окружающих. Если в Библии нет определения"врожденный" гомосексуализм, то значит любой гомосексуализм - грех , и ни чуть не смягчает участи грешащего.