Возможно ли быть геем и христианином одновременно?

[finefellow]

ЧТО ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ИМЕЕТ ЗНАЧЕНИЕ.


ЧТО ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ИМЕЕТ ЗНАЧЕНИЕ
Автор Неизвестен

Мои родители спросили меня, гей ли я.
Я сказал: А разве это имеет значение?
Они сказали: Да, собственно, нет
Я сказал им: Да, я гей.
Они сказали: Убирайся из дома!
Я думаю, это имеет значение!

Мой босс спросил меня, гей ли я.
Я сказал: А разве это имеет значение?
Босс сказал: Да, собственно, нет
Я сказал ему: Да, я гей.
Босс сказал: Ты уволен, педик!
Я думаю, это имеет значение!

Мой друг спросил меня, гей ли я.
Я сказал: А разве это имеет значение?
Друг сказал: Да, собственно, нет
Я сказал ему: Да, я гей.
Друг сказал: Больше не называй меня другом
Я думаю, это имеет значение!

Мой любимый спросил, люблю ли я его.
Я сказал: А разве это имеет значение?
Любимый сказал: Да!
Я ответил ему, что да, я люблю его,
На что он попросил обнять его.
Впервые в моей жизни что-то имеет значение!

Бог спросил: Любишь ли ты себя?.
Я сказал: А разве это имеет значение?
Бог сказал: Да!
Я сказал: Как я могу любить себя, если я гей?
Бог сказал: Можешь, так как таким тебя создал Я,
И больше ничего не имеет значения!.



Друзья мои, не судите слишком строго. Мне просто понравилось это стихотворение. Я не смею утверждать, что оно на 100% истинное относительно Бога в последнем куплете, но все же какая-то истина во всем этом есть, разве не так?

[Tata]

Re: ЧТО ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ИМЕЕТ ЗНАЧЕНИЕ.

Ответ участнику finefellow

Цитата от участника finefellow:

ЧТО ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ИМЕЕТ ЗНАЧЕНИЕ Автор Неизвестен Мои родители спросили меня, гей ли я. Я сказал: А разве это имеет значение? Они сказали: Да, собственно, нет Я сказал им: Да, я гей. Они сказали: Убирайся из дома! Я думаю, это имеет значение! Мой босс спросил меня, гей ли я. Я сказал: А разве это имеет значение? Босс сказал: Да, собственно, нет Я сказал ему: Да, я гей. Босс сказал: Ты уволен, педик! Я думаю, это имеет значение! Мой друг спросил меня, гей ли я. Я сказал: А разве это имеет значение? Друг сказал: Да, собственно, нет Я сказал ему: Да, я гей. Друг сказал: Больше не называй меня другом Я думаю, это имеет значение! Мой любимый спросил, люблю ли я его. Я сказал: А разве это имеет значение? Любимый сказал: Да! Я ответил ему, что да, я люблю его, На что он попросил обнять его. Впервые в моей жизни что-то имеет значение! Бог спросил: Любишь ли ты себя?. Я сказал: А разве это имеет значение? Бог сказал: Да! Я сказал: Как я могу любить себя, если я гей? Бог сказал: Можешь, так как таким тебя создал Я, И больше ничего не имеет значения!. Друзья мои, не судите слишком строго. Мне просто понравилось это стихотворение. Я не смею утверждать, что оно на 100% истинное относительно Бога в последнем куплете, но все же какая-то истина во всем этом есть, разве не так?

Мне кажется, вы немного смешиваете мирское и Божественное восприятие гомосексуализма.
Братья вас не осуждают, они осуждают гомосексуализм, а вам хотят помочь.

А скажите, какой вы помощи еще ожидаете от христиан? Вы хотите, чтобы они вас поддержали? Но ведь это будет неправильно, это будет лицемерием по отношению к Богу.

Каждый тут может понять ваши мучения, посочувствовать, посопереживать, и вам именно этого надо.. Но ведь реально этим вам не помогут, этим вас не избавят от вашей проблемы и от греха. Этим просто закроют ваши глаза на грех и вам просто будет удобно жить таким образом.

Гомосексуализм это проблема общества, это проблема христиан и это ваша личная психологическая (далеко не физиологическая, как сейчас принято ее рассматривать) проблема.

Хорошо, что вы пришли с этим в церковь. Мне кажется, что гомосексуалистам нужна помощь и на это нельзя закрывать глаза. Нужно рассматривать все более глобально и искать вместе решения.

Вы правы в том, что гомосексуалистов не стоит избегать, наоборот их надо высушать и подумать о выходе из положения, пусть долгом и тяжелом, но выходе. Правда, делать все это стоит очень духовным и сильным служителям.


Другое дело, если вы не хотите избавляться от греха...

[Deicide]

Короче парень....
Вот тебе истина:

Если ты сам не захочешь от этого греха избавиться и будеш таскаться по Гей-порнографическим сайтам и искать себе Гей-партнера для того чтобы молится друг за друга (фу.. блин), никто тебе не поможет..... Не Бог, не человек.... Это все равно что каждый день бухать и получать от этого удовольствие, и просить чтобы Бог сделал тебя трезвенником....
От тебя требуется шаг веры... Всего один лишь шаг, и Бог поможет тебе... Он так сказал Сам..... Ное сли ты постоянно отходишь от Него, то как ему тебе помочь.... Утопающий должен протенуть руку, чтобы его за нее вытащили....
Блин... Да неужели непонятно, тебе уже тут как ребенку малому все разжевали.......

[physics]

Шалом!
finefellow
Проблема ваша кроется в вашем заблуждении по поводу вашей же личной сексуальной ориентации.
Вы мужчина, но не женщина. Вам нужно это осознать.

Я прошу Господа Бога помочь вам в решении этой проблемы и чтобы он дал вам жену, верующую!

[finefellow]

Tata
Спасибо, сестра. За доброту, за правильное понимание, что это не такая уж легкая и незначительная проблема... Пожалуйста, молись за меня, мне очень необходима молитвенная поддержка.

Мне кажется, вы немного смешиваете мирское и Божественное восприятие гомосексуализма.

Это так. Я ж писал в своей исповеди, что я мечусь между миром и Церковью. Я вижу порой резон и в том и в другом восприятии и отношении к проблеме, и в то же время я порой и там и там вижу заморочки и навороты...

Братья вас не осуждают, они осуждают гомосексуализм, а вам хотят помочь.

За это спасибо. Хотя не все хотят помочь... Один приколист в привате назвал меня сыном дьявола и сказал, чтобы я выбросил из своей рогатой башки даже мысли о Божьем благословении! Кошмар! Как это может мне помочь, не понимаю! Мне и так порой очень грустно, страшно и депрессивно, а такие слова только усугубляют моё состояние. Правда, я хорошенько, может быть не совсем по-христиански, отыгрался на этом брате (не буду говорить, что я сделал, но думаю, что конкретно охладил его пыл). А те, кто хотят искренне мне помочь - огромное спасибо вам: Tata, Deicide, Piotr, Рафаэль, Натуке, paveletsky, Михаил Жуков, Mitushka... и др. Я всё вижу, всё замечаю и ценю вашу любовь!!!

А скажите, какой вы помощи еще ожидаете от христиан? Вы хотите, чтобы они вас поддержали? Но ведь это будет неправильно, это будет лицемерием по отношению к Богу.

Я и сам не знаю. То что меня вышеперечисленные поддерживают - это факт. Никто из них не говорил мне, что быть геем - отлично, но я вижу их любовь и участие.

Каждый тут может понять ваши мучения, посочувствовать, посопереживать, и вам именно этого надо.. Но ведь реально этим вам не помогут, этим вас не избавят от вашей проблемы и от греха. Этим просто закроют ваши глаза на грех и вам просто будет удобно жить таким образом.

Просто мне надо знать, что конкретно сделать, какие именно шаги предпринять, а не просто "покаяться" и "измениться". Дорогие, я ж каялся!!! Не изменяюсь - хоть тресни :о) Если бы я знал, что мне для изменения ориентации надо пойти пешком до Шанхая, клянусь, я прямо сейчас вышел бы и пошёл! Серьёзно!!!

Хорошо, что вы пришли с этим в церковь. Мне кажется, что гомосексуалистам нужна помощь и на это нельзя закрывать глаза. Нужно рассматривать все более глобально и искать вместе решения.

О как это хорошо сказано, сестра! Огромное тебе спасибо за столь трезвое понимание проблемы! Если бы все понимали это...

Вы правы в том, что гомосексуалистов не стоит избегать, наоборот их надо высушать и подумать о выходе из положения, пусть долгом и тяжелом, но выходе. Правда, делать все это стоит очень духовным и сильным служителям.

Абсолютная истина!!!!!!! Спасибо тебе ещё раз!!!!!!

Другое дело, если вы не хотите избавляться от греха...

Ох, я-то хочу, но просто в смятении кидаюсь из стороны в сторону, из крайности в крайность... Ведь всем нам хочется любить, независимо от ориентации... Так хочется прижаться к любимому, родному человеку, отдать всего себя без остатка... Ведь натуралам проще - вы можете всё это иметь при этом оставаясь в мире с Богом, а мне что делать? Меня притягивает и Бог и земная любовь... Не могу же я разорваться... Я не ищу оправдания! Я просто хочу, чтобы вы все поняли, как мне нелегко!!! Порой не вижу иного выхода, как просто умереть...
Ладно. не буду о плохом! Дорогие, пожалуйста, молитесь!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[finefellow]

Deicide

От тебя требуется шаг веры... Всего один лишь шаг, и Бог поможет тебе...

Брат, я не знаю, какой это шаг! Я ж говорю, если бы нужно было идти пешком до Шанхая, я пошёл бы, честное слово!
Брат, пойми, тебе же тоже нелегко было отказаться от твоих грехов... Ты ж понимаешь меня прекрасно! Я не хожу грешить, я стараюсь себя сдерживать насколько могу чтобы не смотреть порно (хотя не всегда могу устоять), я ищу Господа и Его помощи! Что мне предпринять? Ну скажи конкретно, не расплывчато, не абстрактно, если знаешь!

Утопающий должен протенуть руку, чтобы его за нее вытащили....

Так я же тяну к вам ко всем руку, неужели это не так? Если бы я не хотел этого, я не зашёл бы в христианский форум, а наслаждался бы себе гей-сайтами до посинения! Брат, я НАДЕЮСЬ, что помощь придёт! Я тяну руку к тебе, ко всем... Будь же терпелив и снисходителен ко мне, я отчаянно ищу выход из положения...

[Igor]

finefellow
Если ты пытаешься победить грех, то это правильно делаешь. Не смущайся если у тебя мало сил, но победа придет обязательно.
Я тоже когда уверовал, меня продолжал мучить грех курения. Но я до крови сражался со грехом и Бог помог мне. Он сделал так, что я на целых 5 дней забыл, что курю. А когда вспомнил, то уже потребности не возникало.
Главное помни, что путь ко спасению, это трудный путь, но награда верная.

[Natalka]

Ответ участнику finefellow


...Я не хожу грешить, я стараюсь себя сдерживать насколько могу чтобы не смотреть порно (хотя не всегда могу устоять), я ищу Господа и Его помощи! Что мне предпринять?...

Позвольте мне вас спросить, а зачем вы вообще посещаете эти порнографические сайты? Что вы с того имеете кроме опустошения? Поверьте, что этот грех затягивает как болото, и чем дальше вы заходите, тем больше... Вскоре порнографии станет вам мало и вас потянет посмотреть что-то покруче, такое как детская порнография, а потом и испробовать... Не думайте, что те педофилы начали с того, что стали испытывать некое влечение к деткам... Нет. Все началось с "невинного" увлечения просмотра картинок. Остановитесь, и постарайтесь с Божьей помощью очистить свою душу и ум, и просите Бога, что бы Он излечил вас от этой одержимости. Самому вам, естественно, это будет не под силу, но если вы пойдете в свою церковь и раскаятесь прилюдно , во всем, что вам мешает получить спасение и исцеление, то непременно Бог вас услышит,простит и поможет.
А сейчас, так как вы все еще потворствуете греху, лелеете его в себе и ищите состодания, ваша молитва, увы, только лишь достигает потолка.

[Tata]

Ответ участнику finefellow

Дорогой брат, каждый из нас имеет свои проблемы, у кого их меньше, у кого больше. Никто не может сказать, что он не грешит, он просто может грешить меньше или реже других. По-этому, видя ваше доброе сердце, я хочу вас подбодрить и сказать, что вы не исчадие ада, не верьте, когда так говорят. Иисус умер за вас также, как и за каждого из нас. Бог всех любит одинаково. Он любит так, как мы не умеем и, именно по-этому, Он отдал сына своего во искупление наших грехов и вашего греха тоже. К нему приходят проститутки и воры и мошенники, а Он, по великой любви своей, прощает.

Господь любит вас, как любого из нас, вы не исключение для Него.

Но если вы верите в Бога, почему бы не довериться его силе?
Гомосексуализм - это тяжелая проблема, мы мало чего можем тут поделать. Здесь не обойдешься простым советом. Надо поститься и молиться и собрать братьев, которые согласятся разделить ваш груз и молиться с вами и за вас. Нужно отречся от всякого рода нечистот и просто ломать себя, заставлять не думать ни о чем подобном!

Вам будет очень тяжело... Вам уже тяжело. Но, поверьте мне, Бог дает то, что просишь!
На это могут уйти годы, но если действительно этого хочешь, Бог обязательно ответит.

[Игорь М]

Ответ участнику finefellow

Цитата от участника finefellow:

Deicide От тебя требуется шаг веры... Всего один лишь шаг, и Бог поможет тебе... Брат, я не знаю, какой это шаг! Я ж говорю, если бы нужно было идти пешком до Шанхая, я пошёл бы, честное слово! Брат, пойми, тебе же тоже нелегко было отказаться от твоих грехов... Ты ж понимаешь меня прекрасно! Я не хожу грешить, я стараюсь себя сдерживать насколько могу чтобы не смотреть порно (хотя не всегда могу устоять), я ищу Господа и Его помощи! Что мне предпринять? Ну скажи конкретно, не расплывчато, не абстрактно, если знаешь!

Не ты первый, не ты последний: если это действительно не хорошо, значит не надо это делать, если порно сайты мешают, значит не надо это смотреть.
Так это хорошо или плохо, ответь сам себе.
Плохое не должно войти в будущее, ты же не хочешь принести в будущее плохое, его надо оставить. Больше нечего спрашивать. Или ты останешься с пороками в настоящем, пока не умрёшь, или будешь пробовать создавать светлое единое будущее уже сейчас.

[Odessa]

Гомосексуализм это одержимость. То есть оно над тобой господствует. Ты не можешь избавиться потому что оно сильнее тебя. Тебе нужна помощь от того кто сильнее всякого греха. От любой зависимости и одержимости можно избавится. Это вам расскажет любой бывший куряга или наркоман. А что надо сделать то просить Бога в молитве и быть готовым не сразу получить ответ. Но это часть пирога. Надо ещё не только словами пробовать что то изменить, но ещё и делам. Слова пусты пока они не имеют дел за собой. А что делать? Надо всеми твоими силами задавить те чувства гея, то есть всеми силами пробовать не думать о пацанах, старайся больше думать о женщинах. Надо ненавидить гомосексуализм и то что оно даёт. Но как любой нормальный человек понимает что оно даёт любовь и прекрасные чувства от которых совсем не хочется избавлятся. Тебе жаль их покидать, согласись, есть какое то чувство внутри что болит. У тебя может быть есть или были какие то мечты найти твоего принца, но и это надо всё забыть и удавить. Надо просто напросто БЕЖАТЬ от гомосексуализма. Беги как можно быстрее и дальшее. Если же не бежишь, а смотришь как оно тебе окутывает в свои объятия, то молитвы твои всего лишь пустословие.

И правильно сделал что ушёл из служение в церкви. Если ты был вторым после пастора, то это наверно дьякон, то какого чувства членов церкви когда они узнают что их дьякон голубой? Надо уйти, правильно сделал что ушёл. Не надо эту проблему открывать всему белому свету (собранию). Не их дело это, некоторые только зло употребят этому. Поговори с пастором если ему доверяешь или с кем то кто в самом деле имеет большой духовный уровень и кто с мог бы с тобой помолится и заботится о тебе и о твоём будущем.

[paveletsky]

Привет, finefellow!
Кто из нас без греха? Любовь же покрывает множество грехов. Поэтому не отчаивайся - грех, с которым борешься ты, не чета тем, с которыми сталкивается большинство из нас. Мы уступаем зачастую и более слабым прихотям, ты же сражаешься с настоящим великаном, которого человеку победить невозможно, но в то же время не победить нельзя. На кону стоит вечная жизнь, а она стоит того. Помни, что сам ты никогда не справишься с этой напастью. Более того, вероятно ты не сделаешь этого даже с Божьей помощью. Это может сделать только Сам Бог (без какой бы то ни было помощи с твоей стороны, чтобы ты не возгордился). А для этого тебе всего лишь нужно постоянно взывать к Нему. Умолять, кричать, плакать, требовать, все что угодно, хоть 24 часа в сутки, 365 дней в году. "Ничего не бойся, только веруй". Но главное - никогда не отчаивайся и не уступай похоти. А если уступил, не впадай в депрессию, скрываясь от Бога, но беги скорее в Его объятья, т.к. Он тебя принимает. "Приходящего ко мне не изгоню вон". Сделай борьбу с исполином гомосексуализма целью жизни (на данный момент) и Бог будет с тобою. Кто знает, возможно твоя награда будет особенно велика и твоя временная беда обратится для тебя вечным триумфом. Недаром сказано: "Побеждающий наследует все... Побеждающего сделаю столпом в храме Отца Моего и он уже не выйдет вон..." Дерзай, только не сдавайся, что бы ни происходило. И никогда не смиряйся с этим страшным грехом. Для Бога, любящего тебя, это действительно мерзость. Не позволяй себе обольщаться на этот счет, полагая, что, мол, "Бог все простит". Я верю в твою победу, потому что верю во Всемогущего Бога, хотя и не понимаю тех неведомых мне путей, которыми Он обычно действует. Помни: церковь, Библия, христиане могут максимум тебя поддержать (или записать в погибшие). Но реально спасти может только Господь. А он спасает по желанию, независимо от твоего владения Библией, регулярностью посещения церкви и т.п. Все, кто пришел к Христу за исцелением получили его. Дерзай же и ты и неизменно получишь. "Ибо ВСЯКИЙ (!) просящий получает!" Пусть эта фраза станет флагом, под которым ты будешь вести свою справедливую освободительную войну!
Да и еще. Тебе не нужна какая-то супервера, без которой тебе не видать Божьей помощи. Все что тебе нужно это вера "с горчичное зерно", не больше. И не требуй от себя сверх того, на что ты способен. Просто проси и верь, больше ничего. Когда все закончится не забудь сообщить на форум, порадуй братьев.

[Slava Bogu]

Re: ЧТО ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ИМЕЕТ ЗНАЧЕНИЕ.

Ответ участнику finefellow

Бог спросил: Любишь ли ты себя?.
Я сказал: А разве это имеет значение?
Бог сказал: Да!
Я сказал: Как я могу любить себя, если я гей?
Бог сказал: Можешь, так как таким тебя создал Я,
И больше ничего не имеет значения!.



Друзья мои, не судите слишком строго. Мне просто понравилось это стихотворение. Я не смею утверждать, что оно на 100% истинное относительно Бога в последнем куплете, но все же какая-то истина во всем этом есть, разве не так? [/Q]
Нет Бог не создал гомосексуалистов. Сотворивший мужчину и женщину, сказал оставит человек отца и мать своих и прилепится к жене и будут двое одна плоть. Прилепится к жене (женщине, а не мужчине). Другое дело, что всякая плоть извратила путь свой.
Вы разрываетесь между церковью и гомосексуализмом. Выберите Бога. И Он даст силы победить грех.

[Arthur]

Привет, finefellow!

Очень понравилось это стихотворение.
Ну... остается только пожать Вам руку.
И поменьше слушайте "борцов с грехом". Это очень субъективный момент. Многие люди приписывают ко греху то, что им просто НЕ НРАВИТЬСЯ.

Рекомендую: [ЦВЕТОМ=red]На этом форуме такие "рекомендации" запрещены правилами[/ЦВЕТОМ]
[ЦВЕТОМ=red]Ссылка удалена ко-админом как содержащая греховную информацию[/ЦВЕТОМ]

Да, возможно, сексуальные отношения 2х мужчин - это грех. Но вражда - это такой же грех. Христиане, пренебрежительно относящиеся к человеку тольно из-за того, что ему нравятся люди своего пола, также будут гореть в аду.

Если есть любимые человек - слава Богу. Но все же не рекомендую в отношениях с ним идти далее петтинга.

God bless.

[Alkul]

Ответ участнику Arthur

Цитата от участника Arthur:

Да, возможно, сексуальные отношения 2х мужчин - это грех.

Не "возможно", а так оно и есть. Бог назвал это грехом четко и ясно. Причем, без всяких оговорок наподобие "меня таким Бог создал". Не Бог тебя таким создал, а ты сам таким стал! (это я не Вам, Arthur)

Цитата от участника Arthur:

Если есть любимые человек - слава Богу. Но все же не рекомендую в отношениях с ним идти далее петтинга.

Настоятельно рекомендую не придерживаться таких "рекомендаций".

И вполне очевидно, что в подобной ситуации идти за помощью на гей-сайт то же самое, что идти к наркодиллеру с просьбой помочь бросить наркотики.