Возможно ли быть геем и христианином одновременно?

[Natalka]

Уважаемые участники этого форума! Прошу извинить за столь резкое "выступление" выше, если задела чье-то ухо , кроме того, кому оно относилось...

[Arthur]

Ответ участнику Alkul

А кто-нибудь знает точный перевод слова "мужеложник"?

[Alkul]

Ответ участнику Arthur

Цитата от участника Arthur:

А кто-нибудь знает точный перевод слова "мужеложник"?

Ну, это, наверное, плотник, который делает кровати для мужчин - мужские ложа
Слово "мужеложство" не имеет никаких других смыслов. Мужеложник - человек, вступающий в интимную связь с мужчиной. Без разницы, как, почему и отчего он это делает.
Я сейчас не помню точно, какое слово там стоит на греческом. Может быть, братья подскажут.
Но в Писании говорится о мужеложниках и малакиях. Слово "малакия" происходит от греческого "малакос" (нежный) и означает, выражаясь современным языком, "пассивный гомосексуалист". Логично предположить, что под "мужеложником" понимается активный гомосексуалист.
Да разве все это важно? Что, приведенное мной в предыдущем сообщении место Левит 18:22 Вас не убеждает?
Сказано - не ложись с мужчиной, как с женщиной, это мерзость. Понимаете, мерзость! Я привел контекст, чтобы было видно, что речь там идет именно о сексуальных отношениях. Я показал, что отношение к этому в Новом Завете не изменилось. Что еще надо, я не понимаю. Хотя конечно, если хочется оправдать грех, то можно игнорировать Писание, извращая и "оптимизируя" его под себя... Только, когда предстанете пред Богом, это не поможет.

[HMND]

finefellow

Прочитал о Вашей проблеме. Очень печально. Однозначные советы давать очень сложно (имеется в виду как справится с проблемой), могу лишь поделится опытом отказа от курения. В Ваших словах вижу некоторое послабление в отношении к своему греху. Для того чтобы завязать, мне кажется нужно очень сильно возненавидеть этот грех. Не себя, иначе можно пасть духом, а именно сам грех. Взгянуть на все глазами Бога и понять, "если я Его люблю, как я могу делать такое перед Его лицом". Я например когда бросил курить, развил в себе именно такое отношение к этому греху и смотрел как бы со стороны Бога. До тех пор, пока я не развил в себе эту ненависть к курению, для меня бросить курить было НЕМЫСЛИМО. Я много раз пытался, но ничего не помогало. Когда я решился, дал Богу обещание - "брошу во чтобы то ни стало", я не поверил как легко я это сделал. Хотя Ваш случай гораздо серьезней, думаю проявив решимость и любовь к Создателю Вы сможете это преодолеть. Хотя уверен, это очень нелегко, но делать это нужно. Другого пути нет. Не ищите оправдания своим действиям, это только затягивает. Но и не ставьте точку если не получается, как будто побороть это невозможно.

[Arthur]

Ответ участнику Alkul
[Q=участника Alkul][i]

Ну, это, наверное, плотник, который делает кровати для мужчин - мужские ложа
Слово "мужеложство" не имеет никаких других смыслов. Мужеложник - человек, вступающий в интимную связь с мужчиной. Без разницы, как, почему и отчего он это делает.


Вы точно в этом уверены?
А что, если слово "мужеложник" означает "насильник над мальчиками"?
Это по анологии со скотоложниками. Скотина никогда не даст "согласие" на совокупление с человеком.
Точно перевод не знаю, но в любом случае присутствует фактор [ШРИФТОМ=arial]принуждения.[/ШРИФТОМ]

[l'uomo errante]

Они заменили истину Божию ложью, и поклонялись, и служили твари вместо Творца, Который благословен во веки, аминь. 26 Потому предал их Бог постыдным страстям: женщины их заменили естественное употребление противоестественным; 27 подобно и мужчины, оставив естественное употребление женского пола, разжигались похотью друг на друга, мужчины на мужчинах делая срам и получая в самих себе должное возмездие за свое заблуждение.
Это как надо читать Библию, чтобы не увидеть, что совокупление с тем же полом - мерзость?

[Alkul]

Ответ участнику Arthur

Цитата от участника Arthur:

Вы точно в этом уверены? А что, если слово "мужеложник" означает "насильник над мальчиками"?

Ну и на основании чего такой вывод? Библия никогда не противоречит сама себе. Если в другом месте Писания мы читаем, что совокупление мужчины с мужчиной мерзость, при чем тут мальчики? Конечно, так как мальчик тоже мужского пола, то человек, насилующий мальчиков, тоже в известном смысле мужеложник. Но не только он. Мужеложник - это всякий человек мужского пола, совокупляющийся с другим человеком мужского пола. Об этом говорит Библия.

«подобно и мужчины, оставив естественное употребление женского пола, разжигались похотью друг на друга, мужчины на мужчинах делая срам и получая в самих себе должное возмездие за свое заблуждение.» Рим. 1:27
"Не ложись с мужчиной, как с женщиной, это мерзость"
Сколько раз Вам эти места приводили, Вы еще не устали не замечать их смысла? Здесь говорится вовсе не о любителях мальчиков. Сказано - мужчины на мужчинах Где тут о мальчиках?

Это по анологии со скотоложниками. Скотина никогда не даст "согласие" на совокупление с человеком.

Скотину изнасиловать нельзя, потому что у скотины нет воли. Она не может протестовать, потому что не знает, что это такое. Равно, как нельзя изнасиловать резиновую куклу. Откуда Вы знаете, что чувствует эта скотина? Может, ей нравится
Таким образом, слово "скотоложник" - это не насильник над скотом, а тот, кто совокупляется со скотом. Точно также, как "мужеложник" - это тот, кто совокупляется с другим мужчиной, вне зависимости от того, насилует он этого мужчину или все происходит "по согласию".

Вы просто пытаетесь оправдать грех и ради этого пробуете извратить или исказить Писание. Прием давно знакомый. Лелеять, холить и оберегать свой грех от "посягательств" - это ведь гораздо легче, чем противостать греху. Ну-ну, играйтесь со своим грехом дальше.

[finefellow]

Я единственное чего не могу понять, почему вы все такие яростные борцы "за праведность". Одно дело - я предлагал бы и настаивал вступить со мной в связь вам, натуралам. А другое дело - если я стал бы жить с таким же геем как я. Неужели вам от этого холодно или жарко? Проанализируйте свои чувства, попытайтесь понять, почему вы так противитесь... Так ли вы это делаете из-за Бога??? Так Он в адвокатах не нуждается! А вот в вас работает дух контроля, а также обыкновенная гомофобия. Не пойму - почему вы всех пытаетесь чесать под одну гребёнку??? Почему вы хотите, чтобы все были одинаковые???
Мне просто смешно, как вы пишете, что вступать в связь с мужчиной - грех. Так значит все женщины грешницы и мужеложницы?

Больше всего меня раздражает обильное цитирование Писания. Почему вы прикрываетесь им, когда не можете чётко и логично объяснить суть проблемы и пути выхода из неё? Мне не нравятся ответы типа: "Это так, потому что так сказал Господь!". Бог НИКОГДА НИЧЕГО нелогичного и необъяснимого не говорит!!! Или вы столь умны, что считаете Творца Земли и Неба глупее вас?????????? Дорогие, неужели вы не видите, что вы просто дискредитируете Бога? Вы и сами не знаете ответа на поставленный мною вопрос - вы лишь пытаетесь льстить своему тщеславию тем, что вы такие "праведные борцы за справедливость и исполнение Божьего Слова". Люди пачками идут в ад, так и не находя ответов на вопросы, а вы только о себе думаете - только бы себя выгородить и "ЗАСЛУЖИТЬ" идти в рай!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Дорогие, я умоляю вас во Имя Господа Иисуса Христа, если вы Его ученики - научитесь правильно расставлять акценты!!! Иисус Христос сказал, что наибольшая заповедь - ВОЗЛЮБИ ГОСПОДА БОГА ТВОЕГО ВСЕМ СЕРДЦЕМ ТВОИМ, ВСЕЮ СИЛОЮ ТВОЕЮ, ВСЕЮ ДУШОЮ СВОЕЮ И ВСЕМ РАЗУМОМ СВОИМ, А ТАКЖЕ ВОЗЛЮБИ БЛИЖНЕГО КАК САМОГО СЕБЯ. В этом весь закон и пророки! Вот что самое важное! Нигде не говорится, что наибольшая заповедь - НЕ БЫТЬ ГОМОСЕКСУАЛОМ. А вы на этом так акцентируете внимание, как будто это единственный показатель твоей святости и единственный "пропуск" на небо.

ПРОЩУ ВАС - НЕ НАДО СВОЮ СОБСТВЕННУЮ НЕПРИЯЗНЬ И НЕЛЮБОВЬ К НЕПОХОЖИМ ЛЮДЯМ СМЕШИВАТЬ С ЖЕЛАНИЕМ ИСПОЛНИТЬ ВОЛЮ БОГА.

Что бы вы мне там не говорили, что я от дьявола, что я не имею права называть себя Его учеником и т.д. и т.п., я сегодня ощутил такую близость Господа, такую Божественную любовь и милость, что я просто плакал в Его присутствии. Я знаю, что Он меня любит не меньше, чем вас всех!!!!!!!!!!!!!!! Даже геем, даже грешником, даже сквернословом... и т.д. и т.п.

Я верю, что есть ЛЮБОВЬ, а есть ФАЛЬШИВКА. Любовь возможна как между мужчиной и женщиной, так и между двумя мужчинами или двумя женщинами. Точно так же и фальшивка может быть между мужчиной и женщиной, как и между однополыми партнёрами.

ОРИЕНТАЦИЯ НИ ПРИ ЧЁМ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!!!!!!!!!!!!

Я знаю, что МОГУ любить мужчину и отдать ему самое-самое лучшее и всю мою жизнь посвятить ему! Я просто не смог бы это дать женщине.
Так неужели мне лучше оставаться всю жизнь одиноким, всеми презираемым (в т.ч. "христианами") человеком и умереть в одиночестве, вместо того, чтобы сделать хотя бы одного человечка счастливым и дать ему свою любовь, и быть рядом в горе и радости, и вытереть предсмертный пот с холодеющего лба?????????

[Tanya]

finefellow, Вы показали нам, что Вы любите и лелеете свой грех, с радостью верите вранью о том, что мужеложство - не грех. Но Библия ясно и четко говорит об этом. Мне кажется, хороший совет дал HMND выше. Перечитайте внимательней. С этого надо начать... Как лечение алкоголизма начинается с признания алкоголиком того, что он таковым является, и что это надо менять, так и Вам надо признать свой грех прежде всего. Заметьте, если алкоголик скажет, да, я алкоголик, но это нормально, то ничего не изменится, и скорее всего, он закончит жизнь в одиночестве и умрет от очередного приступа белой горячки.
Поверьте, Вас тут не презирают, Вас любят и хотят Вам помочь. Но если Вы сами этого не захотите, то чуда не произойдет.
Вы сказали, что Вас раздражает цитирование Писания? Вам не нравятся ответы типа "Это так, потому что так сказал Господь!" ??? А христианин ли Вы?
Перед Вами теперь стоит выбор - Господь, христианские сайты и ненависть ко греху мужеложства, вечная жизнь с Господом, или сатана, гей сайты и потворствование своему греху.
Увы, третьего не дано.
Делайте свой выбор!

[dctalk]

Так неужели мне лучше оставаться всю жизнь одиноким,

Esli ne pokaesh'sya - ostaneshsya, ostaneshsya odin na odin so svoim grexom i kogda-nibud' eto pojmesh. Poskoree by ponyal, a to mozhet byt i pozdno.

[Alkul]

Ответ участнику finefellow

Цитата от участника finefellow:

Я единственное чего не могу понять, почему вы все такие яростные борцы "за праведность". ... Неужели вам от этого холодно или жарко?

Мы говорим Вам, что Вы - грешник, потому, что Бог сказал верующим. что они должны обличать грешника. Для того, чтобы грешащий человек мог узнать о грехе. Согласитесь, чтобы отказаться от греха, нужно, как минимум. знать что грешишь.
Если бы Вы называли себя неверующим и говорили при этом, что Вы - гей, то мы бы говорили Вам в первую очередь о Боге. Если бы Вы при этом напрочь яростно отказывались принять Бога, то мы ничего больше не говорили б Вам. Нравится грешить - пожалуйста.
Но Вы называете себя христианином. И при этом говорите, что Вы - гей. То, что гомосексуализм - грех, я даже повторяться не буду, уже достаточно сказано и сомнению не подлежит. Таким образом, получается похожая ситуация, как если б кто-то сказал: "Я - блудник, постоянно вступаю в связи с разными женщинами, но я христианин, Бог меня любит" или "Я - вор, постоянно краду, но я - христианин".
Христиане составляют Церковь, Невесту Христову. Не может грешник пребывать в Теле Церкви. И причин этому много. Например, возможность для человека преткнуться, если он увидит грешника (мужеложника) в церкви, несущего какое-нибудь служение, и при этом с ним все общаются так, как будто никакого греха нет, то любой может подумать - а если ему можно грешить, несмотря, что в Библии написано о межуложстве, то мне, может, можно красть? Блудить? Убивать? Мало ли, что в Библии сказано. Если вот тот человек может быть мужеложником-христианином, почему я не могу быть блудником-христианином?
Именно поэтому мы и говорим Вам, что Вы грешник и Вам нужно каяться. Потому, что заблуждаетесь Вы очень глубоко. Не бывает геев-христиан. Бывают христиане, а бывают геи. Делайте выбор.

Так ли вы это делаете из-за Бога??? Так Он в адвокатах не нуждается!

Бесспорно, Бог в адвокатах не нуждается. Все это мы делаем для Вас, чтобы помочь Вам вылезти из греха.

Почему вы хотите, чтобы все были одинаковые???

Кто сказал? Все должны быть разные, но одинаковые лишь в одном - в отказе от греха. Никто из христиан не должен грешить.

Мне просто смешно, как вы пишете, что вступать в связь с мужчиной - грех. Так значит все женщины грешницы и мужеложницы?

Простите, но это уже не смешно. Детский сад какой-то...

Больше всего меня раздражает обильное цитирование Писания. Почему вы прикрываетесь им, когда не можете чётко и логично объяснить суть проблемы и пути выхода из неё?

Стоп-стоп.А Вы - христианин вообще? Если Вас раздражает цитирование Библии, это неспроста. Лично мне можете хоть всю Библию прочитать, меня это не будет раздражать. А если Вас раздражает, значит Вы видите, что поступаете не по Библии, не по слову Бога. Видите, но пытаетесь цепляться за Ваш грех. Из-за такого противореия Вас и раздражает цитирование. Откажитесь от греха и ас ничего раздражать не будет.

Мне не нравятся ответы типа: "Это так, потому что так сказал Господь!". Бог НИКОГДА НИЧЕГО нелогичного и необъяснимого не говорит!!!

А что нелогичного мы говорим? Мы лишь повторяем слова Бога, не более того.

Или вы столь умны, что считаете Творца Земли и Неба глупее вас?????????? Дорогие, неужели вы не видите, что вы просто дискредитируете Бога?

Нет, это Вы делаете вид, что столь умны, что можете слова Бога искажать под себя, извращеть их или совсем игнорировать для того, чтобы прикрыть свой грех. И это Вы, а не мы, дискредитируете Бога, заявляя, что вы гей-христианин.

Люди пачками идут в ад, так и не находя ответов на вопросы, а вы только о себе думаете - только бы себя выгородить и "ЗАСЛУЖИТЬ" идти в рай

Опс! А это каким образом относится к обсуждаемой теме? И что лично вы сделали для того, чтобы люди не шли пачками в ад?

Иисус Христос сказал, что наибольшая заповедь - ВОЗЛЮБИ ГОСПОДА БОГА ТВОЕГО ВСЕМ СЕРДЦЕМ ТВОИМ, ВСЕЮ СИЛОЮ ТВОЕЮ, ВСЕЮ ДУШОЮ СВОЕЮ И ВСЕМ РАЗУМОМ СВОИМ, А ТАКЖЕ ВОЗЛЮБИ БЛИЖНЕГО КАК САМОГО СЕБЯ. В этом весь закон и пророки! Вот что самое важное!

А заповедь возлюби Господа Бога включает в себя как раз отказ от всех грехов. Потому, что грех противен Богу. и когда Вы грешите, Богу мерзко смотреть на Вас.

Нигде не говорится, что наибольшая заповедь - НЕ БЫТЬ ГОМОСЕКСУАЛОМ. А вы на этом так акцентируете внимание, как будто это единственный показатель твоей святости и единственный "пропуск" на небо.

Вовсе мы это не акцентируем. Поглядите на форум - там что, много подобных тем? Если Вы открыли такую тему, то каких ответов Вы ждете? Чтобы Вам писали сюда о Крещении Духом Святым?

Я знаю, что Он меня любит не меньше, чем вас всех!!!!!!!!!!!!!!! Даже геем, даже грешником, даже сквернословом... и т.д. и т.п.

Естественно, Бог любит всех. И Он хочет, чтобы все пришли к Нему. Но участь грешников - озеро огненное. Потому, что продолжая грешить, вы тем самым отказываетесь от Божьей любви, плюете Ему в протянутую Вам руку помощи.

Я верю, что есть ЛЮБОВЬ, а есть ФАЛЬШИВКА. Любовь возможна как между мужчиной и женщиной, так и между двумя мужчинами или двумя женщинами.

А также любовь возможна между мужчиной и козой, а еще между женщиной и кобелем. Чем Вы принципиально отличаетесь от скотоложников? Об этих грехах в Библии рядом написано.

[finefellow]

Alkul

Мы говорим Вам, что Вы - грешник, потому, что Бог сказал верующим. что они должны обличать грешника.

Брат, в чём мой грех??? Я согласен, что когда полгода назад у меня был секс с парнем, я согрешил. Но как можно называть грехом ОРИЕНТАЦИЮ? Если бы я всё ещё был девственником, Вы всё равно сказали бы, что у меня грех?

То, что гомосексуализм - грех, я даже повторяться не буду, уже достаточно сказано и сомнению не подлежит.

Это для Вас оно сомнению не подлежит. Так же, как для традиционных христиан сомнению не подлежит, что прийти женщине в церковь с непокрытой головой - грех! Ещё бы - в Библии сказано!
Только не забывайте, что надо понять дух Писания, а не слепо цитировать то, что там написано. Потому я и задал как-то вопрос - а как Иисус отнёсся бы к гею? Я думаю, обнял бы, прижал к груди, вытер слёзы, а не стал бы обильно цитировать Писание с наигранной серьёзностью на лице!!!

Таким образом, получается похожая ситуация, как если б кто-то сказал: "Я - блудник, постоянно вступаю в связи с разными женщинами, но я христианин, Бог меня любит" или "Я - вор, постоянно краду, но я - христианин".

Да!!! Да!!! Именно так!!! А Вы разве не согрешаете никогда, брат? Или вы подразделяете грехи на "большие" и "маленькие"?
Что ж, позвольте и мне процитировать вам кое-что:
"Если говорим, что не имеем греха, - обманываем самих себя, и истины нет в нас".
"Если говорим, что мы не согрешили, то представляем Его лживым, и слова Его нет в нас".

Христиане составляют Церковь, Невесту Христову. Не может грешник пребывать в Теле Церкви. И причин этому много. Например, возможность для человека преткнуться, если он увидит грешника (мужеложника) в церкви, несущего какое-нибудь служение, и при этом с ним все общаются так, как будто никакого греха нет, то любой может подумать - а если ему можно грешить, несмотря, что в Библии написано о межуложстве, то мне, может, можно красть? Блудить? Убивать? Мало ли, что в Библии сказано. Если вот тот человек может быть мужеложником-христианином, почему я не могу быть блудником-христианином?

Что ж, следуя вашим словам, каждый раз согрешая, мы уже становимся вне Тела Христова? Это во-первых.
А во вторых, многие считают грехом те вещи, которые фактически таковыми не являются. Так что же нам теперь - поддаваться духовному контролю и манипуляциям людей? У меня есть знакомые, которые считают меня грешником за то, что я не поклоняюсь иконам. Так это их проблемы, а не мои. Я знаю, что в этом плане не грешен, т.к. поклоняюсь Богу в духе и истине. А претыкаются от этого люди или нет - мне плевать!

Именно поэтому мы и говорим Вам, что Вы грешник и Вам нужно каяться. Потому, что заблуждаетесь Вы очень глубоко. Не бывает геев-христиан. Бывают христиане, а бывают геи. Делайте выбор.

Это не более, чем Ваше субъективное мнение! А я вас уверяю, что БЫВАЮТ христиане-геи!!! Я не отказываюсь от Христа, я рождён свыше, и при этом мне нравятся мужчины, я влюбляюсь в них и хочу секса только с ними. И такие как я есть, и немало. На Западе даже есть целые церкви, где одни геи и лесбиянки, в некоторых смешанных церквах есть пастора даже геи! Я даже видел в интернете рекламу книги под названием "HOLY HOMOSEXUALS" о великих мужах Божьих, сильных служителях, проповедниках Евангелия, которые были по ориентации геями!!!

Бесспорно, Бог в адвокатах не нуждается. Все это мы делаем для Вас, чтобы помочь Вам вылезти из греха.

Брат, если это так, то помогите на деле чётким и ясным советом, а не цитированием Библии, что меня уже раздражает. Почему, спросите Вы? Да потому, что вы, христиане, каждый раз, когда не знаете что сказать когда вас припрут к стенке, вместо того, чтобы честно сказать - "Я не знаю!", начинаете с умным выражением лица прикрываться Библией и Богом. Прям как эти Свидетели Сторожевой Башни, блин...

Никто из христиан не должен грешить.

Да? И как это высказывание соответствует вашей жизни?

Стоп-стоп.А Вы - христианин вообще? Если Вас раздражает цитирование Библии, это неспроста. Лично мне можете хоть всю Библию прочитать, меня это не будет раздражать. А если Вас раздражает, значит Вы видите, что поступаете не по Библии, не по слову Бога. Видите, но пытаетесь цепляться за Ваш грех. Из-за такого противореия Вас и раздражает цитирование. Откажитесь от греха и вас ничего раздражать не будет.

Алё гараж, Вы вообще читали мою исповедь? Как я покаялся, пришёл к Богу и т.д. Вот видите, что вы делаете - вам легче поверить, что я никогда не был христианином, чем принять факт, что я и христианин и гомосексуал!!! Вау!!! А почему я раздражаюсь - я сказал выше! Меня бесит лицемерие и натягивание ситуации под себя!

А что нелогичного мы говорим? Мы лишь повторяем слова Бога, не более того.

А вы уверены, что повторяете слова Бога? Традиционные христиане тоже говорят, что повторяют слова Бога, когда доводят до слёз своим обличением с серьёзными лицами и размахиванием Библией неверующих девушек, которые пришли в церковь ища Бога, за то что они, блин, посмели прийти без косынки!!!

Нет, это Вы делаете вид, что столь умны, что можете слова Бога искажать под себя, извращеть их или совсем игнорировать для того, чтобы прикрыть свой грех. И это Вы, а не мы, дискредитируете Бога, заявляя, что вы гей-христианин.

Я ничего не искажаю - я лишь говорю правду о своей ориентации, в отличие от многих из вас. И не дискредитирую я Бога! Я знаю, что Он за меня, а не против меня - даже если Ему неугодна моя ориентация, и Он хотел бы изменить меня!!!

И что лично вы сделали для того, чтобы люди не шли пачками в ад?

О-о-о-о, если я начну рассказывать! Я просто люблю людей и принимаю их такими, какие они есть, а не луплю их по голове Библией. А вы так запугали людей адом и судом Божьим, что они как проклятые бегут подальше от ваших церквей, лишь бы не слышать весь этот нонсенс!!!!!!!!!! Они Бога себе представляют злым и противным "дядькой", которому, как не поступи, всё будет не так и он будет только раздражаться и извергать гром и молнии!!!!!!!!!!!!!!! И всё из-за вас. Сами не знаете Истинного Бога - и другим не даёте познать Его! Прям как Иисус сказал - слепой ведёт слепого, и оба попадут в яму...

А заповедь возлюби Господа Бога включает в себя как раз отказ от всех грехов. Потому, что грех противен Богу. и когда Вы грешите, Богу мерзко смотреть на Вас.

Да что вы? А Иисус сделался жертвою за грех (в оригинале "ГРЕХОМ")за нас, и Ему не было мерзко - Он пошёл на это из любви к вам и ко мне.

Вовсе мы это не акцентируем. Поглядите на форум - там что, много подобных тем? Если Вы открыли такую тему, то каких ответов Вы ждете? Чтобы Вам писали сюда о Крещении Духом Святым?

По крайней мере не надо сыпать местописаниями! Вы хоть умеете просто беседовать как нормальные люди, или вы уже совсем зазомбировались??? Тогда чем вы лучше этих Свидетелей или Мормонов или ещё каких-нибудь сектантов???

Естественно, Бог любит всех. И Он хочет, чтобы все пришли к Нему. Но участь грешников - озеро огненное. Потому, что продолжая грешить, вы тем самым отказываетесь от Божьей любви, плюете Ему в протянутую Вам руку помощи.

Что ж, если настаиваете на своих словах, вспомните о них в следующий раз, когда поднимете голос на жену или пройдёте мимо алкаша, лежащего на тротуаре!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

А также любовь возможна между мужчиной и козой, а еще между женщиной и кобелем. Чем Вы принципиально отличаетесь от скотоложников? Об этих грехах в Библии рядом написано.

Да-а-а-а, брат... Нечего сказать, хорошего ж Вы мнения о мужчинах, если сравниваете секс с ними с сосокуплением с козой или кобелём!!! Кошмар!!! Вы-то хоть любите хоть немного других мужчин? Или только говорите об этом, а самому плевать на них - для вас существуют одни бабы, прости Господи! Вау! Я просто в шоке, если честно...

[finefellow]

Natalka

Так... ты не веришь, что тебе говорят христиане, ты не веришь тому, что тебе говорит Библия, не веришь тому, что грех это грех... Вот и вопрос, зачем нужно было заходить сюда, и спрашивать совета?

Потому, что я рождённый свыше христианин...

И какое ты имеешь право называть себя возрожденным христианином, когда не хочешь избавиться от своего греха, а наоборот действуешь по принципу "сам дурак", со всяким, кто пытается обличить тебя и помочь справиться с грехом.

Имею право называть себя возрождённым христанином по внутреннему свидетельству Духа и по вере. И не действую я по принципу "сам дурак". Я ж говорил, что благодарен всем, кто добр ко мне и искренне сострадает.

Ну а раз уж тебе так сладко живется во грехе, если ты не собираешься менять свой образ жизни, если порно сайты тебе милее христианских, то стоит ли вообще здесь вести разговор на эту тему?

А что, сестра - тебе легче поставить на мне крест, чем сломить свою гордыню и "неприязнь к подобным явлениям"????????????????????????????????????

Жаль тебя, что ты заведомо губишь свою душу.

Неправда, я уже спсён и не иду в ад. Я верю в невозможность лишиться спасения.

И какое ты имеешь право осуждать женатых людей, за то что они исполняют свои супружеские обязанности, и раз так, то не имеют права сказать тебе наставление или осуждение? Нет слов, честное слово!

Супружеские обязанности? Как будто им самим от этого не приятно, я тебя умоляю... Хорошо тебе, сестра, говорить. Сама наслаждаешься сексом с мужем, и при этом зная, что я испытываю такие же чувства к мужчинам, как и ты, обличаешь меня за подобные желания! Это у меня нет слов!!!

Как ты знаешь, Бог не разделил грехи, что бы какой-то был меньше другого. Написано: возмездие за грех - смерть. И заметь, за всякий грех, без разделения.

Ты абсолютно права!!! Так что ты ничем не лучше меня!!!

Я выше задавала тебе вопросы, но так и не получила ответа. А жаль.

Наверное, я просто проигнорировал тебя, т.к. ты сразу оттолкнула меня своей "неприязнью к подобным явлениям"...

[Natalka]

Ответ участнику finefellow

"Если говорим, что не имеем греха, - обманываем сами себя и истины нет в нас."
"Если говорим, что мы не согрешили, то представляем Его лживым, и слова Его нет в нас."

Вот и отнесите эти слова к себе... Рекомендую.

А претыкаются от этого люди или нет - мне плевать!

О...Тогда про таких как вы в Библии сказано, что лучше бы таковым не родиться... Если ваше поведение - соблазн для других христиан, и вам наплевать!

Я не отказываюсь от Христа, я рожден свыше и при этом мне нравятся мужчины, я влюбляюсь в них и хочу секса только с ними!

О каком сексе может мечтать не вступивший в брак христианин? Разве вы не знаете, что секс возможен ТОЛЬКО в браке и ТОЛЬКО с женой, если вы мужчина.... Именно ТАКИЕ отношения предусмотрел Бог! Он не создал двух Адамов, или двух ЕВ. Бог изначально создал Адама, и сотворил ему помощницу, женщину, жену, из ребра его. Неужели не видете смысла в Божьем творении? Уж если бы Богу было все равно, то сотворил бы еще одного Адама в придачу, и сказал бы, Выбирай, мол, кто тебя устраивает больше. Но такого не было.

Брат, если это так, то помогите на деле чётким и ясным советом, а не цитированием Библии, что меня уже раздражает. Почему, спросите Вы? Да потому, что вы, христиане, каждый раз, когда не знаете что сказать когда вас припрут к стенке, вместо того, чтобы честно сказать - "Я не знаю!", начинаете с умным выражением лица прикрываться Библией и Богом. Прям как эти Свидетели Сторожевой Башни, блин...

Да уж, лексикон подобающий именно "возрожденному христианину"! Только странно, что цитирование Библии приводит вас в бешенство. Не во Христе вы возрождены, а в ком-то другом!

Да? И как это высказывание соответствует вашей жизни?

А что вы вообще знаете о его жизни, что бы судить? О вашей жизни, мы здесь кое-что узнали, поэтому и осуждаем, а вы -то что бросаетесь?

[Алё гараж, Вы вообще читали мою исповедь? Как я покаялся, пришёл к Богу и т.д. Вот видите, что вы делаете - вам легче поверить, что я никогда не был христианином, чем принять факт, что я и христианин и гомосексуал!!! Вау!!! А почему я раздражаюсь - я сказал выше! Меня бесит лицемерие и натягивание ситуации под себя!

Нет слов!!!!

А вы уверены, что повторяете слова Бога? Традиционные христиане тоже говорят, что повторяют слова Бога, когда доводят до слёз своим обличением с серьёзными лицами и размахиванием Библией неверующих девушек, которые пришли в церковь ища Бога, за то что они, блин, посмели прийти без косынки!!!

Ну разговор-то здесь далеко не о косынках, и этим уже давно никто не занимается.

Я знаю, что Он за меня, а не против меня, - даже если Ему неугодна моя ориентация

А кто спорит, что Бог вас не любит? Бог любит всех грешников, Но ненавидит грех! Потому Он и послал Сына Своего, чтобы наши грехи были искуплены. А если вы не хотите покаяться в своем грехе, то жертва Господня для вас напрасна. И Его страдания, и кровь пролитая и смерть - для вас - ничто! Какой же вы христианин тогда?

О-о-о-о, если я начну рассказывать! Я просто люблю людей и принимаю их такими, какие они есть, а не луплю их по голове Библией. А вы так запугали людей адом и судом Божьим, что они как проклятые бегут подальше от ваших церквей, лишь бы не слышать весь этот нонсенс!!!!!!!!!! Они Бога себе представляют злым и противным "дядькой", которому, как не поступи, всё будет не так и он будет только раздражаться и извергать гром и молнии!!!!!!!!!!!!!!! И всё из-за вас. Сами не знаете Истинного Бога - и другим не даёте познать Его! Прям как Иисус сказал - слепой ведёт слепого, и оба попадут в яму...

Да, сильно сказано, но не в тему!

Да что вы? А Иисус сделался жертвою за грех (в оригинале "ГРЕХОМ")за нас, и Ему не было мерзко - Он пошёл на это из любви к вам и ко мне.

А что Христос сказал блуднице, которую хотели побить камнями? "Иди, и впредь не греши!" Он не сказал, иди, мол, и живи как жила...

По крайней мере не надо сыпать местописаниями!

А то они вас ОЧЕНЬ раздражают!

Вы хоть умеете просто беседовать как нормальные люди, или вы уже совсем зазомбировались???

Похоже, что это вы зазомбированны, и ничего не видите и не слышите вокруг себя любимого...

Что ж, если настаиваете на своих словах, вспомните о них в следующий раз, когда поднимете голос на жену или пройдёте мимо алкаша, лежащего на тротуаре!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Кто вы такой, чтобы судить о других? Повторюсь, что вы знаете о жизни христиан, которые пытаются вас обличить и помочь выйти из греха? Что вы знаете о жизни Алкула в частности?

Да-а-а-а, брат... Нечего сказать, хорошего ж Вы мнения о мужчинах, если сравниваете секс с ними с сосокуплением с козой или кобелём!!! Кошмар!!!

Да речь здесь идет именно о том, что совокупление со скотом поставлено на одну строку с мужеложниками, каковым вы и являетесь...

Вы-то хоть любите хоть немного других мужчин? Или только говорите об этом, а самому плевать на них - для вас существуют одни бабы, прости Господи! Вау! Я просто в шоке, если честно...

Дур дом, честное слово, или детский сад!!!

[pavls]

1-Коринфянам 5 гл.

9 Я писал вам в послании--не сообщаться с блудниками;
10 впрочем не вообще с блудниками мира сего, или лихоимцами, или хищниками, или идолослужителями, ибо иначе надлежало бы вам выйти из мира [сего].
11 Но я писал вам не сообщаться с тем, кто, называясь братом, остается блудником, или лихоимцем, или идолослужителем, или злоречивым, или пьяницею, или хищником; с таким даже и не есть вместе.
12 Ибо что мне судить и внешних? Не внутренних ли вы судите?
13 Внешних же судит Бог. Итак, извергните развращенного из среды вас.