Возможно ли быть геем и христианином одновременно?

[Piotr]

Спасибо тебе,finefellow, за ответ. Скажи пожалуйста, почему ты боишься быть опознанным? Ты много молился, каялся, страдал, постился, но кроме утешения и проявления Божьей любви ничего не добился. Но почему ты не раскрыл дела дьявола перед собранием? Получилось так,что на тебя смотрели как на служителя с большим будущим, без пятна и порока, как ты пишешь, прочили мне великое будущее в служении, а на самом деле, в тебе жил этот грех.
Вот что рассказал мне один брат. Однажды, когда его жена была в больнице, к нему пришла сестра, чтобы приготовить покушать. Это было летом,и она была одета в ласины и майку. Наверное сам представляешь, как вся одежда подчёркивала её женственность. Брат начал понимать, что может не удержаться и согрешить, и поэтому он просто ушёл из дома, до тех пор, пока сестра не закончила приготавлять пищу и не ушла. Он покаялся пред Богом в своём вожделении, но запечатлённая в сердце сестра не давала ему покоя. Он постоянно думал о ней, даже когда его жена вернулась с больницы. Он никому не рассказывал о том, но постоянно просил Господа об освобождении. Так шли дни, но его не было. Дальше так продолжаться не могло, и поэтому он решает рассказать о грехе в церкви(жене он не говорил об этом). И вот когда он так поступил, сразу пришло освобождение.

С появлением компьютера я стал выходить на разного рода гей-сайты, в том числе порнографические.

Из твоего рассказа видно, что ты предоставляешь себя самого этому греху. Ты должен твёрдо понять, что это грех и убегать его, а не потворствовать плоти.
И ещё, не выступай против святых, для тебя это не будет благословением! Поверь, конфликты не от Бога! Ты не хочешь мириться с религиозностью и лицемерием других, а со своим грехом ты очень даже мирен. Так говорит Господь! [ЦВЕТОМ=orangered]И что ты смотришь на сучок в глазе брата твоего, а бревна в твоем глазе не чувствуешь? Лицемер! вынь прежде бревно из твоего глаза и тогда увидишь, как вынуть сучок из глаза брата твоего. [/ЦВЕТОМ]
Советую тебе, принять твёрдое решение, обратиться к Богу.

[Odessa]

Ну а может быть это какой то злой дух ему не даёт покоя? И если искренно просит почему же не освобождается? Испытания что ли? Но неужели в таком виде?

[pavls]

finefellow
Я читал в другой твоей теме, что ты хочешь познакомиться с геем, чтобы вы могли молиться друг за друга. Это не поможет ни тебе ни ему. Ты должен сделать исповедь не на форуме, а в реальной жизни. Найди такого служителя, который смог бы понести твоё бремя, встать за тебя в проломине. Ты очень боишься, чтобы кто-то узнал о твоём грехе и это понятно. Твоё "я" пострадает, твой авторитет будет подорван. Но выхода нет. За грех нужно платить. Понимаешь, ты погибнешь, если так не сделаешь. А вечная жизнь дороже авторитета. Не думай о последствиях исповеди, о друзьях, которые возможно будут немного с пренебрежением относиться к тебе. Подготовь себя к худшему и сделай исповедь, обнажи грех. После этого ты получишь освобождение.

[Рафаэль]

Однако внутри все еще тлеет надежда, что, может быть, в мою жизнь ворвется свобода и огонь Духа Святого, и я вновь обрету истину и изменюсь Божьей благодатью. Иногда мечтаю о том, чтобы помогать геям обрести Христа и вечную жизнь, после того, как сам избавлюсь и изменюсь.

Не теряйте надежды.В первом ответе был удержан внутри рассказать об одном случае,который Господь дал мне увидеть лет 12 назад.Встретился в санатории ,где я жил после землетрясения в Армении(Харьков) один человек,который казался искренним Христианином,разговорились,пришёл со мной в комнату,где я жил с семьей.К моему великому изумлению,домашние мои его слушали,они тогда очень плохо относились и к моей вере и к верующим.Когда было очень поздно,он попрощался,а я вышел провожать его,мне было хорошо на душе,наконец-то мои домашние слушали ,он попросил меня выслушать одну его просьбу.Рядом в холле были кресла,мы сели ,и он сказал,что хочет открыть грех,который его мучает.Я сказал ему,что я не служитель(так понимал).На что он ответил,что многим служителям открывался,но они не понесли.Услышав такое,я пришёл внутри в ужас.Кто я такой,служителя не понесли,а внутри слово,себя спасти или любовь оказать?
Такого опыта у меня не было.А он просит.Тогда мне приходит мысль сначала помолиться,и я ему предложил.,он согласился,и мы прямо в холле(была ночь) встали на колени и начали молиться.Я ощутил переживание исполнения Духом Святым,когда мы встали и сели,страхи мои были мною забыты и я был совершенно спокоен,он начал говорить,и его с ног начало трясти,чем больше он открывал свой грех(что и у Вас),тем больше его трясло.Вдруг неожиданно для меня и для него,я встаю,вернее меня поднимает ,исполняюсь Силой,повеление в Духе,и он свободен.,его не трясёт,а я и он спокойны(знаем,что он свободен),только очень удивлены и смотрим друга на друга(все чувства те трудно передать).и вдруг у меня полились слёзы,как кипяток,на столько они были горячи,это были не мои .а Его,и через мои уста,опять-таки,к моему удивлению,были сказаны следующие слова:
-А теперь иди и прославляй Господа Иисуса в жизни твоей и в теле твоём!

Слава нашему Господу!Он Бог Всемогущий!Я думаю,это были молитвы этого человека,его слёзы,он грешил,но как заметил брат Михаил выше,надо ненавидеть этот грех,не надо сдаваться.Поститесь и молитесь,чтобы Господь дал Вам с кем исповедаться и молиться.Я ничто.Я думаю,Господь воспользовался мною.потому что я хотел исполнить Его волю.и не был тогда " обременён знанием,как надо поступать",ведь чем больше знания,тем намного больше нужно любви и сострадания,иначе "знание" губит.Это была встреча с Господом как для него.так и для меня.Ищите этой встречи,помните Крест,Он для всех,но и для Вас,цените Его Жертву,будьте искренни перед Ним.

Помните,что нам НЕВОЗМОЖНО.Ему Возможно!!!

[Натуке]

Хочу поддержать братьев - на самом деле нужна тебе помощь церкви, братьев в плоти и крови, а не на форуме.
Так уж есть, что от сильных пристрастий, таких, которые овладевают и разум и тело, не помогает скрытая молитва в тайне, необходима молитва и помощь братьев . Помнишь - 16 Признавайтесь друг пред другом в проступках и молитесь друг за друга, чтобы исцелиться: много может усиленная молитва праведного.
(Иак.5:16)
Когда я пришла в церковь, мне тоже нужна была помощь, как и тебе сейчас. Я до уверования очень сильно увлекалась оккультизмом, и беда была в том, что у меня начинало получаться. Я слышала голоса, по ночам не могла спать, голову забивали навязчивые идеи. В общем, было очень плохо. Когда уверовала, отдала свою жизнь Иисусу, казалось, всё отошло. Но не так всё это было просто. Были например "духовные" ощущения, которые заставляли чувствовать более важной, чем другие, когда ещё была в миру, меня научили говорить на иных "языках", и так как я попала в пятидесятническую общину через пару дней после покаяния приняла эту свою старую способность за дар Святого Духа, ну в общем, запуталась я полностью.
Прошло около месяца, пока не открылось, что не так просто сатана готов отпустить меня. Хотя была рождена свыше, искренне искала Господа. Потребовались усиленные молитвы братьев и сестёр, беседы с братьями для того чтобы получить полное освобождение. Одна, без церкви, без их молитв я бы не справилась. Я помню, что так уж получилось, что когда открылась моя проблема, меня "забыли" на месяц, пока другие сёстры с нашей молодёжи не увидели что со мной творится и не пожаловались пастору. Помню, что пыталась сама освободиться но не могла - моих молитв не хватало.

Тогда я научилась одной вещи - если на самом деле хочешь свободы от греха, ты в первую очередь должен ОЧЕНЬ ОЧЕНЬ хотеть этого - даже если тебе придётся пройти через унижение, потерять друзей... Идти до конца. Пока будешь верить в "мягкое" исцеление, надеяться что по немножку всё пройдёт - а ты сможешь сохранить достоинство, лелеять мечты о друге жизни... - так и будешь оставаться в сети. Так что братан, отдайся Господу из за всех сил, и никогда не пожалеешь

[Rafael]

Краткий случай об изменениее образа жизни. Надеюсь, finefellow знает английский. Из него видно, что борьба может быть сложной, но успешной.

Conquering the Evil Within Us

The apostle Paul described this fight in the following way: "It is not the good that I want to do that I actually do; it is the evil that I do not want to do that I keep on doing." (Romans 7:19, The New Testament, by William Barclay) As Paul well knew, doing good does not always come naturally.

Eugenio was a young Spanish man who, for two long years, fought a battle against his evil inclinations. "I had to be hard on myself," he explains. "From an early age, I had a tendency to be immoral. As a teenager, I willingly participated in homosexual orgies, and to be frank, I enjoyed that sort of life-style." What eventually made him want to change?

"I wanted to please God, and I learned from the Bible that he did not approve of the way I was living," Eugenio said. "So I decided to be a different sort of person, to abide by God's guidelines. Every day, I had to fight against negative, dirty thoughts that still came flooding into my mind. I was determined to win this battle, and I prayed incessantly for God's help. After two years the worst was over, although I am still strict with myself. But the struggle was worthwhile. I now have self-respect, a good marriage, and, above all, a good relationship with God. I know from personal experience that evil thoughts can be banished before they bear fruit-if you really make the effort."

Good conquers evil every time an evil thought is rejected, every time we refuse to return evil for evil. Yet, such victories, important as they are, do not eliminate the two main sources of evil. However hard we try, we cannot entirely overcome our inherited weaknesses, and Satan still exercises an evil influence over mankind. So will this situation ever change?

[Игорь М]

Re: Возможно ли быть геем и христианином одновременно?

Ответ участнику finefellow

Цитата от участника finefellow:

Я верующий христианин, рожденный свыше. И при этом я гей. Совместимы ли эти понятия, и что мне делать?

Это анамалия, что делать я не знаю, но в любом случае не останавливаться, не циклиться на анамалии, а идти вперёд, т.к. заповедано нам любить всех ближних. И, по-моему, можно любить и без интимных отношений, можно получать удовлетворение от духовного единства, от духовной общности. Хотя, конечно, аномальные интересы наврядли кто разделит, но есть же и общие ценности, общие святыни.

[Rasty]

Считаю, что, то, что творится с героем данного форума-ничто иное, как искушение. Ибо кажый искушается увлекаясь и обольшаясь собственной похотью. Похоть же зачавши рождает грех, а сделанный грех рождает смерть, вот поэтому у этого человека такое состояние близкое к пустоте. Что же касется "гейства", то в детстве и в юности у меня проявлялись симпатии и влюблённости к людям моего пола, ну и что, я из за этого теперь гей что ли ? Я старался с ними подружиться, найти общие интересы, да я любил своих друзей, они были мне симпатичны, и мне кажется это нормальным, ненормально-это если человек нравится, прыгать с ним в постель. В этом и есть искушение- сексуальная похоть к тем, кто тебе симпатичен.Можно дружить с симпатичными братьями и сёстрами, но при этом, отрежь свою похоть и выбрось её в преисподнюю, будет очень душевно больно, но тебе надо делать какие то шаги, чтобы привести свою душу в норму. Христос говорит:- оставь, всё и следуй за Мной. Не ужели какая то мелкая похоть может быть тебе дороже Господа?
В современном мире симпатии мужчины к мужчине особенно на
западе считается чем то греховным, да она и греховна, если в ней есть элементы сексуальной похоти, а если их нет? То всё равно не удобно как то. Не надо смотреть на то как видит мир,достаточно посмотреть на дружбу Давида и Ионафана, они что были геи? Нет, но любовь и дружба между ними была,
таковой, что Давид сказал оплакивая Ионафана:- любовь твоя
была для меня превыше любви женской. Если любить друга мужчину(конечно же без сексуальной похоти)-грех, то как же любить нам братве-мужикам Самого Главного Мужа? Я усматриваю в смущеннии века сего по поводу чистой любви и симпатии между парнями- друзьями очень злобное орудие сатаны, который желает смешать чистое и не чистое,святое с грехом,
обмануть человека, назвать его геем, когда он нормален,смутить его , и бросить в грязь, и сделать его геем, или кем то ещё, и человек начинает верить в ложь о себе.
Я скажу одно этому человеку, что он нормальный, и он не гей,
а то что он согрешил, результат кропотливой работы врага против его души . Дьяволу надо противостать, покорившись Богу , будет нелегко, может быть несколько месяцев, но победа будет за тобой, я так бросал курить.
P.S. Для справки: настоящие геи имеют от 5 до 15 половых контактов в день, а не 1 раз за двадцать лет, да ещё в великом сомнении.

[Odessa]

Rasty, вы забыли что у finefellow нету интереса к противоположному полу. Вот здесь вся и проблема, и не надо его успокаивать что это нормальное явление.

[Rasty]

А есть интерес, или его нет,это не вопрос, в библии вообще есть такое понятие как евнух, у которого вообше ни к кому нет сексуального интереса . В моём послании речь идёт о нормальной мужской,ментовской, фротовой дружбе, симпатиях между друзьями, и даже человеческой любви и привязанности друг ко другу , что это нормально, и что всякого рода сексуальный друг ко другу интерес в мужской дружбе и любви- не приемлем. Допустим у меня есть друзья, и я их люблю, и что дальше, у Иисуса тоже были любимые ученики-друзья, и что из этого . А что касается того что я "успокаиваю клиента" то это нет так, я хочу дать ему понять, что всё, что он в своих чувствах переживал, переживал и я , да наверное каждый мужчина, в плане симпатий-антипатий, в детсве в юности, кто то нравился, кто то нет,кого то мы слушали вечером под гитару,и считали его своим кумиром, а кого то били в подворотне.Но что бы спать со своим кумиром, у нас даже в голову это не приходило, это считалось кощунством. Поэтому я считаю, этого человека finefellow нормальным в плане права на симпатии-антипатии, но переступившим определённую черту в своих чувствах и симпатиях и перенесшим отношения предназначенные для круга общения между мужчинами, в круг сексуальных желаний, что не приемлемо для человека называющего себя христианином. В этом и состоит искушение не только для этого человека , но и для верующих в плане принятия этого человека вместе с его грехом, и лояльного к этому отношения, как говорится малая закваска всё тесто квасит, но мы безквасны, ибо Пасха наша-Христос заклан за нас. И еще будем праздновать не со старой закваской, которая есть грех, но с новой, которая есть праведность, что касается того, что finefellow не имеет интереса к противоположному полу, здесь нет проблемы(есть скопцы и для Царства Божьего) апостол Павел например не имел данного интереса, или умел его настолько подавлять, что ему не нужна была жена. Проблема finefellow в том, что у него неправильный интерес к мужскому полу. И я пытаюсь ему обьяснить, где как мне кажется он запутался, а где нет. И вообще понятия гей - христианин не существует. Существует понятие сын дьявола называюший себя христианином. А священники- гомосексуалисты служители дьявола в христианском обличии. Они будут строго наказаны это я гарантирую.

[Rasty]

Поэтому я считаю что у этого человека, первоначально(то бишь от рождения) как и у всех, могут быть свои симпатии-антипатии к людям, и из за этих симпатий он не обязательно должен быть геем, но в плане искушения, кто из нас святой? Не блудник, не убйца, не вор , кто из нас не был искушён грехом тем, или иным ни разу? Только Христос!Поэтому и надо следовать за Господом, чтобы не быть рабом греха.

[Odessa]

Rasty:

Поэтому я считаю, этого человека finefellow нормальным в плане права на симпатии-антипатии, но переступившим определённую черту в своих чувствах и симпатиях и перенесшим отношения предназначенные для круга общения между мужчинами, в круг сексуальных желаний, что не приемлемо для человека называющего себя христианином.

Вы ничего не поняли. Нормальному мужчине нормально поглядывать на девчонок, особенно незнакомые которые раз в жизни проходят мимо по улицы. Но когда мужик поглядывает также само на других мужиков то где это нормально? Пусть он вам сам всё расскажет как это у него происходит.

апостол Павел например не имел данного интереса

А что вы думаете Павел имел больше влечение к мужикам чем к женщинам?

или умел его настолько подавлять, что ему не нужна была жена.

Вот-вот, это уже совсем другой вопрос. Finefellow вообще ничего не должен подавлять, потому что просто нечего подавлять. Разве что подавить чувства к мужчинам.

Проблема finefellow в том, что у него неправильный интерес к мужскому полу. И я пытаюсь ему обьяснить, где как мне кажется он запутался, а где нет.

Этот интерес у него от рождения как я понял. Он от рождения имеет влечение к мужскому полу. Где же это нормально?

[Rasty]

Интерес от рождения, или генная патология, как таковая это псевдонаука, основанная на теории, а не на практике, я говорю о духовных в первую очередь проблемах, и что этим человеком самим дано место дьяволу в его жизни. А что касается взглядов на девушек, то на них можно как смотреть, так и не смотреть, вообще то в библии чётко сказано о взгляде на женщину с вожделением, что это грех прелюбодеяния. Поэтому это палка о двух концах предлагать человеку оставить одну похоть и перейти к другой. Поэтому смотришь ты на мужчину с вожделением тебе грех, равно как и взгляд на женщину с вожделением. Что же касается апостола Павла , то я думаю, что он не имел греха, ни того не другого и был свободен даже от влечения к женщине (по благодати) и умел подавлять, т.е.умершвлять свои земные члены, не каждому это дано между прочим. По поводу того имел ли Павел влечения сексуальные более к мужчинам, или к женщинам, считаю этот вопрос как минимум некорректным, но отвечу на него следующим образом Павел не имел не того не другого, его сущность имела другую природу влечения, он имел влечение духа и духовно вожделенной для него была церковь. А в духовном влечении нет места греху. Что же касается заявлений, что гомосексуализм есть врождённая черта, никогда с этим не соглашусь, так же и с проклятиями до третьего рода- это выдумки для оправдания грехов. Всякий человек приходящий в мир освящается светом с небес, который есть Иисус Христос. Что же касается "нормального мужика христианина" который постоянно посматривает на новых девочек , на улицах , в журналах, в интернете, то это уже что то новенькое ,как дразнятся харизматики "брат тебе освобждение нужно" , на самом деле, если серьёзно, то смотреть на женщину надо и это нормально, но тлько вопрос на какую? Ответ. На свою жену, если она у тебя есть. А если нет ни жены ни влечения ни кженщинам, не к мужчинам , то в принципе не по мужицкой логикие века сего, а по Писанию-это нормально, если человек любит Господа( не относится к finefollow) . Это я так в защиту своих расуждений, а то припишите меня ещё к голубым век не отмоешься от позора. Да и попрошу без буквоедства,извратить можно всё и любые слова обратить против того, кто их говорит , но за всякое слово будем отчёт пред Господом держать, так что спокойней господа братья , спокойней.

[Odessa]

Rasty, я ведь говорил не бегать за женщинами по улицам, журналам и т.д, а говорил про нормальное влечение и инетерес к женщинам. Поймите разницу между этим.

[Natalka]

Еще один шедевр моего мужа .
Лично мое мнение таково, что я его даже сюда и записывать не хочу. Скорее у меня неприязнь к подобным явлениям, если не сказать резче. ( Natalka)

* * * * * *
В Америке эта проблемма достаточно актуальна. Многие церкви толерантно относятся к гомесексуалам. Существуют даже группы общения в церквях.
В данном случае, задачей церкви является не превращение Дома Божьего в Садом и Гамору, а терпеливая попытка отделения естества от ошибочной идентификации.
Гомсексуализм не является божественным естеством в человеке. Всегда что-то наслаивается и находит конпенсацию. Каждый случай имеет свои особеннопсти и уникальность. Когда тончайшие механизмы душевных проявлений смешиваются в сознании с половым желанием или удовлетворением его, то такой механизм зачастую стоновится неотъемлимой частью личности человека.
Единственным способом расщепления это конфликт между естеством и идентификацией...
До тех пор пока этот конфликт не созрел в личности, церкви предпочитают достаточно доброжелательное отношение к верующим геям.
В данном случае церковь либо дает человеку осознать недостаточность и слабость своей природы, либо постепенно проявляет и устраняет ошибочность идентификации.
Борьбой с геями мы не решаем проблемму, а показываенм свою слабость в Христе. Правда в человеке - Христос. Гомосексуализм не может быть Правдой, чего бы он не добился в обществе. Правда и любовь Христа исцеляют любого, даже гея.