Грех ЭКО

[somekind]

somekind, напишите.
Пусть Ваше слово будет "да, да" или "нет, нет". Как наш господь Иисус Христос нас научил отвечать.

Вы свой вопрос, напомню, написали после того, как вынесли уже своё суждение («Вы ещё плотский»). Не имея на это ни права, ни оснований.
И теперь после всех Ваших выпадов требуете какого-то отчёта? Чтобы потом опять выслушать от Вас порцию очередных «откровений» и выступлений? Нет, увольте здесь раздел «Этика», тема об ЭКО, и это единственное, что я намерен здесь обсуждать. Для выяснения личных вопросов есть ЛС, нужно было писать туда.
Заповедь Христа означает, чтобы сказанное «да» было «да», а не обязывает отвечать на все вопросы. А я уже ясно дал понять Вам, что обсуждать свою личность, своё спасение и так далее с Вами не намерен.
Считайте, что «да», если Вам так нужно. Но учтите:
«Для меня очень мало значит, как судите обо мне вы или как судят другие люди; я и сам не сужу о себе... судия же мне Господь» (1Кор. 4:3-4).
И хватит обсуждать личность уже. Повторюсь, помимо того, что Вы не имеете на это никакого права, это просто неприлично.

можно ли ребёнка по духу, в господе, любить так же, как ребёнка по плоти?

Можно.....

[shlahani]

А Смирнов предал анафеме, рождённых от ЭКО ? Это для меня новость... Что-то неладно или у меня или у Вас...

Ну я же вам привёл пример, как к Иеффаю относились его братья. За что они его выгнали?
За то ли, над чем он никак не мог иметь никакой власти - за обстоятельства его рождения. Не мог же Иеффай выбрать себе другую маму, не проститутку?
Так и ребёнок, родившийся от ЭКО, не может выбрать себе других родителей.
Но ведь Смирнов-то ЭКО проклинает!
Вы правда не понимаете или делаете вид?
Повторю: Смирнов ругается на ЭКО и превозносит зародыш.
Но ведь этот самый зародыш, если он возник при ЭКО, тоже должен быть превознесён Смирновым. Но мы этого не слышим. И зародыш не слышит.
А слышит он только брань на своих родителей от протоиерея.
Так понятно?

- - - Добавлено - - -

Заповедь Христа означает, чтобы сказанное «да» было «да», а не обязывает отвечать на все вопросы. А я уже ясно дал понять Вам, что обсуждать свою личность, своё спасение и так далее с Вами не намерен.

somekind, так вот же Пётр пишет про намерения:

Господа Бога святите в сердцах ваших; будьте всегда готовы всякому, требующему у вас отчета в вашем уповании, дать ответ с кротостью и благоговением.
(Первое послание Петра 3:15)

[нинапри]

Ну я же вам привёл пример, как к Иеффаю относились его братья. За что они его выгнали?
За то ли, над чем он никак не мог иметь никакой власти - за обстоятельства его рождения. Не мог же Иеффай выбрать себе другую маму, не проститутку?
Так и ребёнок, родившийся от ЭКО, не может выбрать себе других родителей.
Но ведь Смирнов-то ЭКО проклинает!
Вы правда не понимаете или делаете вид?
Повторю: Смирнов ругается на ЭКО и превозносит зародыш.
Но ведь этот самый зародыш, если он возник при ЭКО, тоже должен быть превознесён Смирновым. Но мы этого не слышим. И зародыш не слышит.
А слышит он только брань на своих родителей от протоиерея.
Так понятно?

Нет, не понятно. Совсем. То, что Вы говорите - на мой взгляд надуманно.

[shlahani]

Нет, не понятно. Совсем. То, что Вы говорите - на мой взгляд надуманно.

Нина
Так непонятно или надуманно?
Как может быть непонятное надуманным?

[somekind]

somekind, так вот же Пётр пишет про намерения:

Господа Бога святите в сердцах ваших; будьте всегда готовы всякому, требующему у вас отчета в вашем уповании, дать ответ с кротостью и благоговением.
(Первое послание Петра 3:15)

Я и написал. Но проверить истинность заявлений любого на этом форуме не представляется возможным (в рамках форума). По этой причине я и не стремился так к этому.
Хотя истины ради «отчёт»:
ἀπολογία
защита, оправдание, речь в защиту.

Т.е. речь не о том, как в суде отвечать на все вопросы (с ответственностью за ложные показания или отказ от дачи показаний [хотя и там есть право не свидетельствовать о себе]), а дать слово в защиту христианской веры. От этого слова произошло слово «апологетика».

Ладно, закончили с этим.

[shlahani]

Можно.....

somekind, я тоже думаю, что можно любить ребёнка в господе так же, как и ребёнка по плоти.
Павел, не имеющий своих собственных детей по плоти, свидетельствует о своей любви к своим детям по духу постоянно.
Один пример: он пишет Филимону о своём сыне Онисиме:

Если же он чем обидел тебя, или должен, считай это на мне.
Я, Павел, написал моею рукою: я заплачу; не говорю тебе о том, что ты и самим собою мне должен.
(Послание к Филимону 18,19)

Учитывая, что еврейские писания не рекомендуют ручаться за кого бы то ни было, а Онисим и евреем-то, возможно, не является, это убедительное проявление ответственности отца за своего сына.

[нинапри]

Нина
Так непонятно или надуманно?
Как может быть непонятное надуманным?

Разве надуманное не может быть непонятным ?

[Фонфан]

Кто выгоду уже нашел? Как вам не стыдно ...православные, типа "христиане".

Нуууу, если для Вас Сандей Аделаджа хорош,то, что тут ещё говорить...)))
....просто никогда в этом не копалась....ВИЖУ КАК и ЧТО, и мне этого достаточно...и в православии ТОЖЕ ВИЖУ....и ангелами их не считаю....но они ЧЕСТНЕЕ.....это однозначно.))

[lemnik]

Нуууу, если для Вас Сандей Аделаджа хорош,то, что тут ещё говорить...)))
....просто никогда в этом не копалась....ВИЖУ КАК и ЧТО, и мне этого достаточно...и в православии ТОЖЕ ВИЖУ....и ангелами их не считаю....но они ЧЕСТНЕЕ.....это однозначно.))

Дорогуша! Для меня Аделаджа не "святой", а преступник государственных законов (пирамида) и Божьих (сатанитская мистика за спинами охраны из нигерийских уголовников) законов. Поэтому эту личность, как и Кирилла с его протоиереями Смирновыми я к христианам не отношу. А вы?

[Фонфан]

Дорогуша! Для меня Аделаджа не "святой", а преступник государственных законов (пирамида) и Божьих (сатанитская мистика за спинами охраны из нигерийских уголовников) законов. Поэтому эту личность, как и Кирилла с его протоиереями Смирновыми я к христианам не отношу. А вы?

Вот и я, как ВИЖУ, так и сужу....и к христианам не отношу тех, когда вижу, что живут не по христиански.))) Поэтому и в этой теме спорю, высказывая своё мнение...не согласна со Смирновым....)))

[somekind]

Интересно, кто-нибудь отметил тот факт, что спрашивающий задал такой вопрос:
«...в чём грех ЭКО?...».
На это и был ответ, начинающийся с таких слов:
«Экстракорпоральное оплодотворение Церковью нашей не благословляется...».
Вполне логично, что вопрос был именно о позиции православной церкви, которая уже выразила своё мнение по этому поводу, требовалось лишь объяснение, почему именно.

[Канте]

Я полностью согласна со священником. А кто ещё так думает ?

Мне не совсем понятно,в чем проблема для христиан ? Ребенок рождается в результате ЭКО ? Он полноценный человек ? Родился без Божьей воли ? Такое возможно,чтобы что родилось без Бога?

[нинапри]

Мне не совсем понятно,в чем проблема для христиан ? Ребенок рождается в результате ЭКО ? Он полноценный человек ? Родился без Божьей воли ? Такое возможно,чтобы что родилось без Бога?

Взято отсюда : РЕЛИГАРЕ - Социальная позиция протестантских церквей России

Социальная позиция протестантских церквей России

Манипуляции с зарождением человеческой жизни

Зачатие и рождение детей является одним из наиболее естественных результатов семейной жизни, задуманной и благословленной Богом. Писание рассматривает детей как Божий дар родителям, как чудесный плод их взаимной любви. Попытки иметь детей, вступающие в противоречие с первоначальным планом Бога, мы не считаем оправданными. Поэтому с особой озабоченностью мы наблюдаем за тем, как развитие современной биотехнологии приводит ко все более активному вмешательству в процесс зарождения человеческой жизни. В связи с этим Церкви особо отмечают, что жизнью человека нельзя распоряжаться по собственному усмотрению, как материальной ценностью.Некоторые бездетные супруги настойчиво любой ценой и какими угодно средствами пытаются завести ребенка, чему способствуют современные технологии зачатия с помощью донорских половых клеток. Однако донорское оплодотворение и суррогатное материнство неизбежно сопровождаются психологическими и социальными коллизиями не только между самими супругами, но позднее в их взаимоотношениях с детьми, обретенными таким способом. Донорское зачатие и суррогатное материнство могут в будущем обернуться для ребенка тяжелым психологическим кризисом. Дети, зачатые от анонимного донора, могут впоследствии по неведению вступать между собой в браки и в итоге будут иметь неполноценное потомство.Клонирование человекаЛюбую попытку размножения человека, выходящую за рамки Божьего первоначального плана о творении, мы считаем в корне недопустимой. Подобные деяния узурпируют прерогативу Бога как Творца и являются прямым вызовом Ему. Они лишают человека уникальности и свободы, низводя его до уровня материала для экспериментов. Клонирование человека извращает естественные основы деторождения, кровного родства, материнства и отцовства. Не менее опасными являются и психологические последствия клонирования, такие как потеря личностью самоидентификации. Ведь человек из творения Божьего низводится до механической копии живущего или жившего человека.Даже клонирование изолированных клеток и тканей организма, хотя оно и не является посягательством на достоинство личности и в ряде случаев оказывается полезным в биологической и медицинской практике, должно осуществляться с непременным учетом этических аспектов подобных экспериментов. Необходимо помнить, что каждое человеческое существо является уникальным творением Божьим (Пс. 138:13?16).

А разве суррогатное материнство не похоже на клонирование в своей сути? И без разницы - кто и что является донором - муж и жена, или незнакомые люди; кусочек человеческого материала.
На мой взгляд ЭКО разрушает само понятие слова СЕМЬЯ. Дети должны рождаться в СЕМЬЕ, где есть отец, мать. Но сегодня всякая женщина или мужчина имеет возможность ЗАВЕСТИ для себя ребёнка, находясь в безбрачии. То есть, как завести собачку или обезьянку. А зачем напрягаться ? Вынашивать, рожать, когда за деньги можно купить всё, лишь бы деньги были.
Почему так опасен блуд ? Потому что рождённые в блуде дети, как раз и остаются в лучшем случае в неполной семье, не имея отца, его любви и заботы. Рождённые посредством ЭКО дети могут служить причиной будущих разбирательств на предмет родства и так далее.
Сарра тоже хотела иметь детей, но рождённый ей на колени Измаил не был для неё благословением. Об этом нужно помнить.

Вы прекрасно знаете, что дети, рождённые естественным путём всегда будут насмехаться и делать больно тем детям, которые появились на свет посредством ЭКО. Обязательно, если узнают ( а узнают, конечно) будут их обзывать и издеваться над ними. Но об этом родители не думают, конечно...им бы получить то, что не в их состоянии сделать самим.

[The Man]

На мой взгляд ЭКО разрушает само понятие слова СЕМЬЯ. Дети должны рождаться в СЕМЬЕ, где есть отец, мать.

Так в-основном семья уже идёт на ЭКО. Суррогатное материнство - это вопрос здоровья жены

Но сегодня всякая женщина или мужчина имеет возможность ЗАВЕСТИ для себя ребёнка, находясь в безбрачии. То есть, как завести собачку или обезьянку. А зачем напрягаться ? Вынашивать, рожать, когда за деньги можно купить всё, лишь бы деньги были.

Что значит завести для себя?

Рождённые посредством ЭКО дети могут служить причиной будущих разбирательств на предмет родства и так далее.

Как и любые другие дети. ДНК-тест всё решает.

Вы прекрасно знаете, что дети, рождённые естественным путём всегда будут насмехаться и делать больно тем детям, которые появились на свет посредством ЭКО. Обязательно, если узнают ( а узнают, конечно) будут их обзывать и издеваться над ними. Но об этом родители не думают, конечно...им бы получить то, что не в их состоянии сделать самим.

А кто им скажет?

[нинапри]

[/FONT][/COLOR]

А кто им скажет?

Ибо нет ничего тайного, что не сделалось бы явным, ни сокровенного, что не сделалось бы известным и не обнаружилось бы.