Справедливое насилие. Эхо из Помпеи.

[Akella]

Акелла, вернись к нам,...вернись в семью, хватит таиться в думках своих.))) Поговори с народом....

Да. Извините. Просто спать надо было. Вот на работу собираюсь. Вижу, тут баррикада выстроена ... из иллюзий.

[Akella]

Такие вопросы возникают от непонимания нравственного закона или же Нагорной проповеди.
Иисус приоткрыл завесу этого закона, когда сказал, что всякий, кто посмотрит на женщину с вожделением, уже прелюбодействует с ней. Этим примером Господь показал, что зло живет внутри человека. Его никак нельзя победить, кроме как добром. И задача каждого христианина бороться не с чужими грехами, а со своими собственными. Когда Иисуса ударили по щеке, Он не стал обращать к обидчику вторую щеку, потому что внутри Него не было зла. Он сказал: «Если Я не прав скажи, что Я неправ, а если Я сказал правильно, за что бьешь Меня?»
Защита слабых и угнетенных, была особой задачей Господа. Он дал прекрасный ответ всему человечеству: нет больше той любви, если кто душу положит за друзей своих.
Конечно, есть ситуации, которые из ряда вон выходящие. Но не бывает справедливого насилия.... Оно всегда несправедливо. И такое насилие не делит людей на христианок или атеисток... Это анти человеческое и сатанинское насилие. Перед лицом превосходящей силы никто не сможет устоять... и здесь нет различия мужчина ты или женщина. Насилие - это извращенное применение силы, когда жертва просто беззащитная.

Это все понятно. И как же побеждать женщине зло насильников, собирающихся изнасиловать ее? Прочитать им нагорную проповедь? Или ,может, сказать им, что ''насилие - это извращенное применение силы, когда жертва просто беззащитная''? А когда изнасилуют сказать им: ''за что Вы меня изнасиловали?''

- - - Добавлено - - -

Акелла,я понимаю почему Вы создали такую тему,и да Вы в чем то правы,"но!"Всегда есть "но!".
Когда Яхве захочет растоптать тебя любое сопротивление бессмысленно,единственное что остается:раскрыть зубами плоть свою и положить душу свою на ладони перед ним-он господин мира,кто может противиться ему?Так поступил Иов,так поступил Йешуа,они для нас пример.

Согласен абсолютно. У меня насчет этого нет иллюзий.

- - - Добавлено - - -

Я назвал тему ''справедливое насилие''. Ведь нет никакого насилия. ''Что ты имеешь, чего не получил?'' ''Яхве дал, и Яхве взял'' свое обратно. Он вправе поступать со своим имуществом как ему угодно.

[Фонфан]

Это все понятно. И как же побеждать женщине зло насильников, собирающихся изнасиловать ее? Прочитать им нагорную проповедь? Или ,может, сказать им, что ''насилие - это извращенное применение силы, когда жертва просто беззащитная''? А когда изнасилуют сказать им: ''за что Вы меня изнасиловали?''

- - - Добавлено -

.

А почему Вы Богу не верите? Имелись причины к этому? Почему?? Ведь с христианкой такого никогда не случится.......судьба же от Бога.))

[kotik-ed]

Что ты имеешь своего? Только Себя. Но ''иметь'' Себя нельзя. Можно лишь ''быть'' Собой. Потому отдай ему его.

Верно сказано. Ничего в этом мире "своего" нет. Всё принадлежит Ему. Отдаст ли Он своё? Иисус отдал. Он стал рабом, и умер как раб. А теперь мы(человеки) Его рабы...

[Фонфан]

Да. Извините. Просто спать надо было. Вот на работу собираюсь. Вижу, тут баррикада выстроена ... из иллюзий.

Почему считаете, что из иллюзий?))

[qwertyu]

Акелла, вернись к нам,...вернись в семью, хватит таиться в думках своих.))) Поговори с народом....

Вы мне напомнили в мультике маугли: акела промахнулся...абажаю Вас Дар читать часто...в этике ваааааааще...респект...

[qwertyu]

Да. Все сходится. Там говорится о насилии, именно о нем. И о том, что делать ученику, когда сталкиваешься с ним. Почему о насилии? Потому что он ''принуждает'' идти тебя с ним поприще, потому что он ''забирает'' твою одежду себе, потому что он ''бьет'' тебя по твоей щеке. А справедливо ли это? Конечно. Ведь это его территория и он здесь руководит всем и всеми. Потому что это не твоя ''одежда'', а его. Потому и ''забирает'' обратно. Потому что и щека эта не твоя, а его. Следовательно, отдав то, что он забирает, ты не отдаешь еще всего. А потому: иди два поприща, отдай и рубашку, подставь и другую щеку. Что ты имеешь своего? Только Себя. Но ''иметь'' Себя нельзя. Можно лишь ''быть'' Собой. Потому отдай ему его.
Ну хорошо. Так - ученик. А ученица - КАК? А если насилие над христианкой? Если - изнасилование, то как? Дать себя насиловать? Как же, КАК поступали христианки в первом веке, отданные в рабство в публичные дома? ''Что?'' Не было такого? Было! Раскопки города Помпеи это показали. Если христианку настигали насильники, что ей делать? Сопротивляться? Или пройти ''еще одно поприще''? Протестовать? Или отдаться еще как-то сверх-требуемого? Понятно, что такое насилие - грех, но как слабой женщине-христианке сопротивляться ему? Ведь любое насилие это грех.
Души моей не слышу крика боли....

напомнило анекдот: бежит по улице Оксана...за нею гонится маньяк...Оксана видит-симпатичный...и сразу медленней бежит...

- - - Добавлено - - -

а так тема-хорошая...респект...

- - - Добавлено - - -

Я рад за Вас. Вы исчерпали вопрос. Наверное, можете спокойно спать, ибо ''возлюбленному своему он дает сон''...

то Виталич видимо мечтает С.Сигалом стать...

[Виталич]

итак, выяснено: наш Акела впечатлился фильмом :

.... Посмотрите фильм ''я плюю на ваши могилы''...

пришёл в ужас .


.................и решил ужаснуть народ полным отсутствием конкретики
:

ведь я о тему поднял о слове Иисуса

плз, о каком конкретно ?

Я Вам завидую! Дай Вам господи этого слова не знать как можно дольше... Наверное где то в апокрифах затерялось...

прежде чем знать , предпочитаю - понять.


итак, плз-

ведь я о тему поднял о слове Иисуса

о каком?

заинтриговал , т.с., народные массы - донильзя ..............и молчит.

- - - Добавлено - - -

Акелла - промахнулся?

[lemnik]

Одним словом, каждый сам для себя решает, что для него лучше. Раздвинуть ноги и остаться живым, или лучше умереть, сопротивляясь до конца всеми возможными способамии. Мне более симпатичны последние. А первым - Бог судья. Им с этим потом жить...

Совсем как названа одна статья в христианском журнале: "Подвиг христианки! Была задушена пьяным мужем."

[lemnik]

Бог наградил людей инстинктами. Они заставляют (инстинкт самосохранения напр.) человека приспособится к выживанию в самых трудных условиях.
Это не для людей. В первую очередь это для Самого Господа.
Это Ему надо, чтобы каждая душа существовала в теле как можно дольше и, пройдя ряд испытаний и страданий смогла не утратить веры и Он мог взять её в Своё Царство.

Часто силе приходится покорится. Сопротивляться можно пока есть шанс победить зло. А если шанса нет? Если противник сильнее?

Вопрос в том - что, Иоанн Креститель хотел умереть? И он герой веры! А насилуемая девушка этого хочет? Нет! Поэтому такая "работница" публичного дома вполне может оказаться спасенной, если при этом сохранит веру.
В отличие от многих книжников на этом форуме.

[Виталич]

...Отдаст ли Он своё? Иисус отдал. Он стал рабом, и умер как раб. А теперь мы(человеки) Его рабы...

умер как раб.?!

оттттт у вас бог, я просто в ужасе.

мой Бог умер свободным , чем и даровал нам , Своим рабам - свободу.

...........а вы всё про рабство какое-то толчёте .....

[Valentina Koret]

Это все понятно. И как же побеждать женщине зло насильников, собирающихся изнасиловать ее? Прочитать им нагорную проповедь? Или ,может, сказать им, что ''насилие - это извращенное применение силы, когда жертва просто беззащитная''? А когда изнасилуют сказать им: ''за что Вы меня изнасиловали?''

Да не утрируйте вы так неудачно.)
Еще в Старом Завете был дан закон о насилии... Там явно сказано, что девушка должна делать в такой ситуации. И если есть возможность позвать на помощь, тогда обязательно надо это делать.
Но если насильники превосходят силою, то тогда подскажите, что надо делать? - если вы такой умный.) Может ваш совет спасет хотя бы не христианку, если ее затащат в лес и помочь не будет кому....
Вот как должно было поступать при насилии в Старом Завете.
²³ Если будет молодая девица обручена мужу, и кто-нибудь встретится с нею в городе и ляжет с нею,
²⁴ то обоих их приведите к воротам того города, и побейте их камнями до смерти: отроковицу за то, что она не кричала в городе, а мужчину за то, что он опорочил жену ближнего своего; и так истреби зло из среды себя.
²⁵ Если же кто в поле встретится с отроковицею обрученною и, схватив ее, ляжет с нею, то должно предать смерти только мужчину, лежавшего с нею,
²⁶ а отроковице ничего не делай; на отроковице нет преступления смертного: ибо это то же, как если бы кто восстал на ближнего своего и убил его;
²⁷ ибо он встретился с нею в поле, и хотя отроковица обрученная кричала, но некому было спасти ее.
²⁸ Если кто-нибудь встретится с девицею необрученною, и схватит ее и ляжет с нею, и застанут их,
²⁹ то лежавший с нею должен дать отцу отроковицы пятьдесят сиклей серебра, а она пусть будет его женою, потому что он опорочил ее; во всю жизнь свою он не может развестись с нею.

[Akella]

итак, выяснено: наш Акела впечатлился фильмом :
пришёл в ужас .


.................и решил ужаснуть народ полным отсутствием конкретики
:
заинтриговал , т.с., народные массы - донильзя ..............и молчит.

- - - Добавлено - - -

Акелла - промахнулся?

Есть фильмы гораздо ужаснее, этот очень щадящий. Я его вспомнил навскидку. Новости криминального плана действуют гораздо отрезвляюще.

[Виталич]

ни хитрите Akella, про Вас уже фсё понятно #post4860804

а посему : плз-

или
1.

Akella:Справедливое насилие. Эхо из Помпеи.

Akella."...ведь я о тему поднял о слове Иисуса.."

о каком?
или

2 . Akella - промахнулся.

.................................................. .................................................. ..третьего нидано

- - - Добавлено - - -

увы и ахххххх

[Akella]

ни хитрите Akella, про Вас уже фсё понятно #post4860804

а посему : плз-

или
1. о каком?
или

2 . Akella - промахнулся.

.................................................. .................................................. ..третьего нидано

- - - Добавлено - - -

увы и ахххххх

Ну если Вам все понятно, и Вас не задевает тема, и важно замять тему, то считайте, что я промахнулся.