Справедливое насилие. Эхо из Помпеи.

[Valentina Koret]

Да. Все сходится. Там говорится о насилии, именно о нем. И о том, что делать ученику, когда сталкиваешься с ним. Почему о насилии? Потому что он ''принуждает'' идти тебя с ним поприще, потому что он ''забирает'' твою одежду себе, потому что он ''бьет'' тебя по твоей щеке. А справедливо ли это? Конечно. Ведь это его территория и он здесь руководит всем и всеми. Потому что это не твоя ''одежда'', а его. Потому и ''забирает'' обратно. Потому что и щека эта не твоя, а его. Следовательно, отдав то, что он забирает, ты не отдаешь еще всего. А потому: иди два поприща, отдай и рубашку, подставь и другую щеку. Что ты имеешь своего? Только Себя. Но ''иметь'' Себя нельзя. Можно лишь ''быть'' Собой. Потому отдай ему его.
Ну хорошо. Так - ученик. А ученица - КАК? А если насилие над христианкой? Если - изнасилование, то как? Дать себя насиловать? Как же, КАК поступали христианки в первом веке, отданные в рабство в публичные дома? ''Что?'' Не было такого? Было! Раскопки города Помпеи это показали. Если христианку настигали насильники, что ей делать? Сопротивляться? Или пройти ''еще одно поприще''? Протестовать? Или отдаться еще как-то сверх-требуемого? Понятно, что такое насилие - грех, но как слабой женщине-христианке сопротивляться ему? Ведь любое насилие это грех.
Души моей не слышу крика боли....

Такие вопросы возникают от непонимания нравственного закона или же Нагорной проповеди.
Иисус приоткрыл завесу этого закона, когда сказал, что всякий, кто посмотрит на женщину с вожделением, уже прелюбодействует с ней. Этим примером Господь показал, что зло живет внутри человека. Его никак нельзя победить, кроме как добром. И задача каждого христианина бороться не с чужими грехами, а со своими собственными. Когда Иисуса ударили по щеке, Он не стал обращать к обидчику вторую щеку, потому что внутри Него не было зла. Он сказал: «Если Я не прав скажи, что Я неправ, а если Я сказал правильно, за что бьешь Меня?»
Защита слабых и угнетенных, была особой задачей Господа. Он дал прекрасный ответ всему человечеству: нет больше той любви, если кто душу положит за друзей своих.
Конечно, есть ситуации, которые из ряда вон выходящие. Но не бывает справедливого насилия.... Оно всегда несправедливо. И такое насилие не делит людей на христианок или атеисток... Это анти человеческое и сатанинское насилие. Перед лицом превосходящей силы никто не сможет устоять... и здесь нет различия мужчина ты или женщина. Насилие - это извращенное применение силы, когда жертва просто беззащитная.

[Natanata]

Просто так ничего не бывает в этой жизни. Чаще всего человек находит сам себе приключения на одну точку, неразумным образом жизни. .

6. и говорит Ему: если Ты Сын Божий, бросься вниз, ибо написано: Ангелам Своим заповедает о Тебе, и на руках понесут Тебя, да не преткнешься о камень ногою Твоею.
7. Иисус сказал ему: написано также: не искушай Господа Бога твоего.

Евангелие от Матфея. Глава 4, ст. 1 - 11.

[הלך]

Такие вопросы возникают от непонимания нравственного закона или же Нагорной проповеди.
Иисус приоткрыл завесу этого закона, когда сказал, что всякий, кто посмотрит на женщину с вожделением, уже прелюбодействует с ней. Этим примером Господь показал, что зло живет внутри человека. Его никак нельзя победить, кроме как добром. И задача каждого христианина бороться не с чужими грехами, а со своими собственными. Когда Иисуса ударили по щеке, Он не стал обращать к обидчику вторую щеку, потому что внутри Него не было зла. Он сказал: «Если Я не прав скажи, что Я неправ, а если Я сказал правильно, за что бьешь Меня?»
Защита слабых и угнетенных, была особой задачей Господа. Он дал прекрасный ответ всему человечеству: нет больше той любви, если кто душу положит за друзей своих.
Конечно, есть ситуации, которые из ряда вон выходящие. Но не бывает справедливого насилия.... Оно всегда несправедливо. И такое насилие не делит людей на христианок или атеисток... Это анти человеческое и сатанинское насилие. Перед лицом превосходящей силы никто не сможет устоять... и здесь нет различия мужчина ты или женщина. Насилие - это извращенное применение силы, когда жертва просто беззащитная.

Вы сейчас обличаете Иисуса?Когда он бичом выгонял торгашей из храма он совершал несправедливое насилие?

[Смирна]

Да. Все сходится. Там говорится о насилии, именно о нем. И о том, что делать ученику, когда сталкиваешься с ним. Почему о насилии? Потому что он ''принуждает'' идти тебя с ним поприще, потому что он ''забирает'' твою одежду себе, потому что он ''бьет'' тебя по твоей щеке. А справедливо ли это? Конечно. Ведь это его территория и он здесь руководит всем и всеми. Потому что это не твоя ''одежда'', а его. Потому и ''забирает'' обратно. Потому что и щека эта не твоя, а его. Следовательно, отдав то, что он забирает, ты не отдаешь еще всего. А потому: иди два поприща, отдай и рубашку, подставь и другую щеку. Что ты имеешь своего? Только Себя. Но ''иметь'' Себя нельзя. Можно лишь ''быть'' Собой. Потому отдай ему его.

Наверное, начало "мучений" (всех нас, "немогущих правильно" ответить) где-то здесь (?):

67 Тогда плевали Ему в лице и заушали Его; другие же ударяли Его по ланитам
68 и говорили: прореки нам, Христос, кто ударил Тебя? Мф.26

Если христианку настигали насильники, что ей делать? Сопротивляться? Или пройти ''еще одно поприще''? Протестовать? Или отдаться еще как-то сверх-требуемого? Понятно, что такое насилие - грех, но как слабой женщине-христианке сопротивляться ему? Ведь любое насилие это грех. Души моей не слышу крика боли...

17 Остерегайтесь же людей: ибо они будут отдавать вас в судилища и в синагогах своих будут бить вас,
18 и поведут вас к правителям и царям за Меня, для свидетельства перед ними и язычниками. Мф.10


Но люди с упорством маньяков "кидают" дорогое своё (детей и женщин) на всеобщее обозрение:
5 И, когда молишься, не будь, как лицемеры, которые любят в синагогах и на углах улиц, останавливаясь, молиться, чтобы показаться перед людьми. Мф.6

А если она, ее христианский, девственный, божествееный нрав окажется весьма популярным у свиней? Если она такая окажется очень восстребованной, как быть ЕЙ?

ещё раз (многим женщинам и мужчинам) Мф.10:17

Одно дело - когда человек сделал все от него зависящее, чтобы не допустить осквернение храма Божьего - тела. В этом случае его вины не будет. Он боролся, сопротивлялся, как мог. И совсем другое дело - это добровольная сдача храмины для надругательства.

Только недавно некоторые храмы стали возвращаться "к жизни".. А были до этого и конюшнями, и складами...
Кого "вздёрнем" (на "дыбу") за это? : что можно сделать против стада насильников?
НИЧЕГО.

Как по мне, то лучше погибнуть в неравном бою человеку, чем позволить осквернить храм Духа Святого. В истории есть много примеров, когда целомудренные женщины (и девы) христианки предпочитали выброситься из окна и разбиться, чем позволить надругаться над чистотой души.
Одним словом, каждый сам для себя решает, что для него лучше. Раздвинуть ноги и остаться живым, или лучше умереть, сопротивляясь до конца всеми возможными способамии. Мне более симпатичны последние. А первым - Бог судья. Им с этим потом жить..

Вас ещё и не пытали... а Вы уже всех "засудили" ...................................

Когда-то читал у Толстого рассказ про одно поселение верующих-пацифистов, которые отказывались воевать. К ним приехали казаки, чтобы мужиков забрать на войну. Те сказали, что им грешно оказывать физическое сопротивление врагам. Вот казаки и начали на глазах у мужиков насиловать их женщин, надеясь пробудить в тех желание защищать ближнего. Не пробудили...

Не за тех взялись (казаки)!

... я Вам ответил, что не будет греха на человеке, если он приложил все усилия, чтобы защитить храм Божий от насилия, да не смог. Ведь грех начинается именно с нашегол внутреннего согласия на грех, а не с того момента, когда кто-то из вне совершил внешнее насилие.

.................(ссыль)
......

То есть вы предлагаете женщине тупо раздвинуть насильникам ноги?

А Вы предлагаете "тупо дёргаться", если их "хотя бы" ххххро?!

... Как она мне призналась позже потом, что она действительно в такой юном возрасте боялась пыток, НО тогда она мне уже сказала и ей уже было далеко за 50 лет, что в таком уже в таком зрелом 50летнем возрасте она бы смогла выдержать такие ужасающие пытки.

Тогда к ней применили БЫ другие

Зачем считать других идиотами? Пытают для того, чтобы сломить.
А не для того, чтоб пройти какой-то "болевой порог".



Автору: спасибо за тему, хоть и жутка до жути.

[tagil]

Представьте. Женщина-христианка попала в рабство в публичный дом. Убить себя она не может. Ее насилуют. Каждый день. По много много часов. Множество разных свиней. И никто никто ее не защитит. ...

А разве в публичных домах насилуют?

Довелось мне как-то прогуляться по кварталу красных фонарей в Амстердаме.
Даже фотографии сделал.
Докладываю: никаких признаков изнасилований не видел и криков о помощи не слышал.

Наоборот, девушки стоят в окнах и призывно машут руками.

[Певчий]

Вас ещё и не пытали... а Вы уже всех "засудили"

Хватает пса за уши, кто, проходя мимо, вмешивается в чужую ссору.
(Прит.26:17)

Я думаю, что Вы не подумав написали, ввязавшись в диспут, почему и превратно поняли мои слова.

[Valentina Koret]

Вы сейчас обличаете Иисуса?Когда он бичом выгонял торгашей из храма он совершал несправедливое насилие?

Вы считаете, что торговцы, которые нарушили все Божьи законы и превратили храм в вертеп действовали справедливо? Ошибаетесь.
Справедливо действовал Христос, который показал: кто в доме Хозяин. И без всякого насилия, а по чувству долга.

[הלך]

Акелла,я понимаю почему Вы создали такую тему,и да Вы в чем то правы,"но!"Всегда есть "но!".
Когда Яхве захочет растоптать тебя любое сопротивление бессмысленно,единственное что остается:раскрыть зубами плоть свою и положить душу свою на ладони перед ним-он господин мира,кто может противиться ему?Так поступил Иов,так поступил Йешуа,они для нас пример.

[Смирна]

Хватает пса за уши, кто, проходя мимо, вмешивается в чужую ссору.
(Прит.26:17)
Я думаю, что Вы не подумав написали, ввязавшись в диспут, почему и превратно поняли мои слова.

Саш.
Во-первых, не вижу "ссоры"
Во-вторых, что значит "ввязавшись"? Здесь оговорены присутствующие? Или тема - для всех?

[הלך]

А разве в публичных домах насилуют?

Довелось мне как-то прогуляться по кварталу красных фонарей в Амстердаме.
Даже фотографии сделал.
Докладываю: никаких признаков изнасилований не видел и криков о помощи не слышал.

Наоборот, девушки стоят в окнах и призывно машут руками.

Поэтому я Акеллу и спросил с чего он взял,что те христианки были жертвами насилия.Однако это не значит что они не жертвы насилия вовсе.
Нет ни одной проститутки добровольно ставшей на панель,эта тяжкая работа,а не удовольствие,не надо путать проституток с блядями.

Вы считаете, что торговцы, которые нарушили все Божьи законы и превратили храм в вертеп действовали справедливо? Ошибаетесь.
Справедливо действовал Христос, который показал: кто в доме Хозяин. И без всякого насилия, а по чувству долга.

Может мы под словом "насилие" понимаем разные термины?А что имел ввиду Иисус когда сказал что "царствие божие" берется насилием?

[Певчий]

Саш.
Во-первых, не вижу "ссоры"

Ссоры нет. Есть диспут. Но ссылка, приведенная мной, вполне уместна. Ведь Вы написали не разобравшись в ситуации.

Во-вторых, что значит "ввязавшись"? Здесь оговорены присутствующие? Или тема - для всех?

Тема для всех. Но чтобы правильно понять пишущих надо бы сперва прочитать их мысли в этой теме. Вы же обвинили меня в том, что я осудил жертв насилия. А это не так. Напротив, я прямо осудил здесь тех, кто осуждает людей за сопротивление насильникам.

[Фонфан]

Акелла, ты там дурного ничего не замышляй...всё проходит....и это пройдёт....за мраком всегда приходит просвет.
Помни, что ТОТ кто в нас сильнее тех, кто в мире....Обращайся....Знаю, что злые они, так как прижали их здорово, но ты держись и не отчаивайся.

[Valentina Koret]

Поэтому я Акеллу и спросил с чего он взял,что те христианки были жертвами насилия.Однако это не значит что они не жертвы насилия вовсе.
Нет ни одной проститутки добровольно ставшей на панель,эта тяжкая работа,а не удовольствие,не надо путать проституток с блядями.

Может мы под словом "насилие" понимаем разные термины?А что имел ввиду Иисус когда сказал что "царствие божие" берется насилием?

Думаю, что между насилием и усилием очень огромная разница.)

[הלך]

Недавно мне пришлось наблюдать такую картину.
В собрании одну старушку дружно стали обличать за то что она будучи христианкой работает администратором сауны.Было много высказываний на тему того что такое эти сауны,и какова нечестивая роль администратора сего заведения.Все это время я видел страх и уныние в глазах беззубой старухи.
Ни один из праведных обличителей не предложил взамен другой работы или какой нибудь помощи,а разве старая пошла бы на такую гнусную работу без нужды?Ведь уборщицей она не сможет столько зарабатывать.

Думаю, что между насилием и усилием очень огромная разница.)

Там употреблено именно слово "насилие",а не "усилие" к Вашему сожалению.

[Смирна]

Ссоры нет. Есть диспут. Но ссылка, приведенная мной, вполне уместна. Ведь Вы написали не разобравшись в ситуации.

я очень внимательно прочитала (ибо меня это сильно волнует!), что ни у одного отвечавшего ответа на заданный темой вопрос нет.

Есть много честных и правильных слов.
Но самого ответа нет.

Тема для всех. Но чтобы правильно понять пишущих надо бы сперва прочитать их мысли в этой теме. Вы же обвинили меня в том, что я осудил жертв насилия. А это не так. Напротив, я прямо осудил здесь тех, кто осуждает людей за сопротивление насильникам.

Как же понять Ваши эти слова:

Как по мне, то лучше погибнуть в неравном бою человеку, чем позволить осквернить храм Духа Святого.
В истории есть много примеров, когда целомудренные женщины (и девы) христианки предпочитали выброситься из окна и разбиться, чем позволить надругаться над чистотой души.
Одним словом, каждый сам для себя решает, что для него лучше. Раздвинуть ноги и остаться живым, или лучше умереть, сопротивляясь до конца всеми возможными способамии. Мне более симпатичны последние. А первым - Бог судья. Им с этим потом жить..