Библия о педофилии.

[Рафаэль]

Мир Вам!

Скажем точнее - мне не знакомы такие пары. Просто, "есть такое мнение". И как таковое, согласитесь, должны быть и исключения!

Но! Я же спрашивал - а когда разница в три года? Тогда какие обоснования?

С миром!

Разница в три года - говорить о несоответствии в возрасте уже не можем

Там могут быть другие несоответствия

А разницу более, когда взрослый дядька и девочка подросток или наоборот , где предполагаемый муж годится в сыновья , церковь не может одобрять. Есть опыт жизни , практика. И из этого опыта, мы не можем одобрить такой брак.

Хотя каждую такую ситуацию надо рассматриватьНо за благо трудиться в церквях с молодежью и в этом направлении, чтобы таких ситуаций вообще не возникало

Нет, мы пришли к согласию, - что это реальный аргумент. Но... Вы согласны, что каждая власть от Бога? Фашисты...коммунисты... ? Я - нет, не согласен .

Об этом , Вашем согласии и несогласии , мы можем только порассуждатьЕсть реальности жизни, среди них и УК страны, мы как христиане , можем её нарушить , если УК явно противоречит Библии (например , если УК запретит веру в Бога, мы будем всё равно веритьв иных случаях, мы как Христиане, обязаны покориться закону, примеч. пример этот привожу для читающих нас , знаю, что Вы с этим согласны )

Если мы будем рассматривать крайние случаи, это вряд ли что даст... давайте рассмотрим "дядьку" 20-25 лет, более-менее материально самостоятельного, и "девочку" 15 лет, которая уже набралась "опыта" по более нас с Вами. 90% из того, что идёт в т.н. защиту педофилии - это такие случаи. И у меня мнение, что кроме как о блуде не о чём другом в таких случаях говорить не надо.

Для Христианина блуд не менее тяжелый грехМы то можем молчать, но заставить закон молчать мы не можемПотом мирской закон , сам блуд или само прелюбодеяние не осуждаетПотому для таких блудников (по Писанию) и хорошо , что УК предусматривает наказаниеблудников будет меньшеа из тех , кто всё равно будет , некоторые понесут и наказание, что другим будет примеромОдин понимает слово, а другому нужны и розга и бичне спорьте с УК , пусть будетГосподь царствует и в высшем мире, и в Церкви и во внешнем мире.

В советском УК была статья "растление малолетних", так она (теоретически по крайней мере) предполагала, что девицу зарабатывающую телом растлить нельзя не зависимо от возраста. Сейчас такую всякую теорию поубирали, и это далеко не всегда правильно.

Почему ? Разве плохо , что есть хоть некоторая розга для развратников ?

Так и я о том же! Но позиция, когда каждый случай рассматривается отдельно очень шаткая. И в конечном итоге ведет к слиянию христианской морали с мирской, а не наоборот, как было раньше.

Рассматриваться должны именно те случаи исключения , о которых мы говорили

Церкви же должны воспитывать своих членов таким образом, чтобы таких случаев не возникалоУ молодежи и членов должны быть четкие представления об этом , ничего общего не имеющие с мирской моральюИ если некоторые становятся неверными -идут на поводу мира- это не значит , что всем надо стать неверными

Молодежь должна иметь четкие представления о браке на основе библейских принциповМолодежь должна иметь ясные и четкие представления , что отношения муж жена вне брака , оформленного государством и благословенного церковью, есть грех ( а назовет это кто-то блудом, а кто-то педофилией- ничего не меняется -возмездие за грех-смерть)

Брат! Кто я, чтоб спорить с тяжёлой артиллерией ?

но... всё таки, вижу ещё проблемы

С уважением, Lokkky.

Это хорошо , что Вы не спорите.

А проблемы , точно есть

Когда то мы были молодыми,нас учили , и если надо, обуздывали

Теперь мы взяли розги в рукиПридет времяи многие из тех, кто с нами сейчас может и спориттакже возьмет розгуНе для того родители недосыпали, недоедали, ущемляли себя в чем-то , чтобы потом безучастно наблюдать , что же будет с их чадами ? Кто имеет свой отрицательный опыт, никогда не захочет, чтобы и его дите имелоКто не имеет, обязательно будет хотеть , чтобы и его ребенок , не имел ущерба в жизни

Цитата из Библии:

14 Вот, в третий раз я готов идти к вам, и не буду отягощать вас, ибо я ищу не вашего, а вас. Не дети должны собирать имение для родителей, но родители для детей.
15 Я охотно буду издерживать [свое] и истощать себя за души ваши, несмотря на то, что, чрезвычайно любя вас, я менее любим вами.(2Кор.12:14,15)
2 проповедуй слово, настой во время и не во время, обличай, запрещай, увещевай со всяким долготерпением и назиданием.(2Тим.4:2)

Доброго Вам!

[dopsor]

Педофилия должна осуждаться и здесь нельзя давать никаких уступок !

[Рафаэль]

Педофилия должна осуждаться и здесь нельзя давать никаких уступок !

Не думаю, что тут кто-то "оправдывает" её
Насколько я понял , размышления о "пограничном " возрасте.
И единственный четкий орентир в данном случае-УК , дающий точные цифры возраста и юноши и девушки, когда они могут вступать в брак.

В некоторых конфессиях (и в нашей в том числе) , есть также и рекомендуемый возраст ( у нас 18 лет, в отдельно рассматриваемых случаях-16 лет) , когда юноша или девушка могут стать членами церкви.
А церковь может сочитывать и благословлять те браки-когда и жених и невеста-члены церкви.

[Lokky]

Педофилия должна осуждаться и здесь нельзя давать никаких уступок !

Никто, Слава Богу, и не пытается давать уступки!

Насколько я понял , размышления о "пограничном " возрасте.

Ох! Рафаэль! Выберите минутку, плизз, прочитайте № 60 .
Кроме возраста, хотелось бы ещё о принципе поговоритиь(не принципах "п...", есно, а о принципах определения моральных норм) !
С уважением, Lokkky.

[Рафаэль]

Никто, Слава Богу, и не пытается давать уступки!
Ох! Рафаэль! Выберите минутку, плизз, прочитайте № 60 .
Кроме возраста, хотелось бы ещё о принципе поговоритиь(не принципах "п...", есно, а о принципах определения моральных норм) !
С уважением, Lokkky.

Прочитал.
Итак приоритеты
Во первых - Библия
Во вторых - УК
В третьих- наша совесть.
В четвертых- совесть друга
Если первое говорит ясно одно, а УК и совесть с ней не соглашается - главенство за Библией.
Если Библия прямо молчит (ибо как верно тут замечалось, молчит для тех, кто ищет букву), то главенство УК , если даже совесть некоторых и допускает...
Если же "молчат" и Библия и УК, а совесть осуждает- и то хорошо...есть ещё тормоза
Если первые три "молчат", а совесть друга говорит нам, благо нам прислушаться и постараться понять и если надо, остановиться...
Если же все тормоза отметем...в какую пропасть скатимся?

[АндрейС]

На сколько я знаю, педофилия - это влечение к детям не зависимо от их пола. Мне кажется, у вас речь шла о
партенофилии (ПАРТЕНОС - девственница).
Я не читал всей темы, но по моему начиналось именно с этого

[Other]

Что тут вообще можно обсуждать?! В Библии нет понятия "педофилия". М нравится Ж или наоборот, возраст тут ни при чем. А сексуальные отношения, само собой, только в браке. Другое дело, что современными законодательствами мало где разрешается брак с так называемыми малолетними (лицами до 16).
Если взглянуть на все даже без скидки на Библию, в принципе, "Нимфофилия" (влечение к незрелым девочкам) - достаточно распространенное явление; в той или иной мере они нравятся многим лицам мужского пола, просто, под давлением современной общественной морали, подавляющее большинсво не может или не хочет признавать это в себе.

[Lokky]

Что тут вообще можно обсуждать?! В Библии нет понятия "педофилия".

Тут обсуждается очень простой вопрос: есть ли в Библии полное перечисление грехов?
Варианта три:
1) Да. Там полный и оканчательный перечень. В таком случае, педофилия - не грех.
2) Нет. Этот перечень зависит от времени. В таком случае, он (перечень) может как дополнятся, так и сокращатся. В таком случае, непонятно, почему, некоторые грехи, перечисленные в Библии, но допустимые в обществе (нынешнем) не исключают из списка.
3) Нет. Но этот перечень может лишь дополнятся. Туда могут входить новые и новые грехи... Тогда очень бы хотелось увидеть обоснование!!!

[Other]

Lokky, я это дал понять выше: влечение к особам противоположного пола любого возраста никогда не являлось, не является и не будет являться грехом.

[Костя Ткаченко]

Педофилия это извращенное половое влечение к детям. В разные времена и у разных народов возрастная планка когда ребенок становится взрослым была и есть на различном уровне.

С мнением, что кто-то к своим общественно-нравственным правилам приписывает какие-то мысли из Библии не согласен. Граматеи разных уровней называют грехом то, что в Библии совершенно об этом не говорится.

А по поводу обсуждаемой проблемы (а кому и не проблема) скажу следующее. Сейчас сравняли цивилизованный уровень и первобытно-общинный из джунглей.

У нас на работе людит из Южного Китая и Лаоса рассказывают, что у них вполне прилично и находится в обычае девочку после 9-10 лет отдавать на сторону за плату или просто за пропитание. Там во многих местах в джунглях и дальних деревнях проблема с проживанием и лучше за еду отдать на "использование" свою дочь, чем она будет расти дистрофиком от недоедания.

Так давайте опустимся на тот их уровень. А чЁ, долго шли к цивилизации. Надоело!!! ХочеЦа ползать на четвереньках!!!

[Герман.К.]

Не убивай, не прелюбодействуй, не развращай детей, не предавайся блуду, не воруй, не занимайся волхвованием; не составляй яда, не умерщвляй младенца во чреве и по рождению не убивай его..."Учение 12 Апостолов (Дидахе)"

[Lokky]

..."Учение 12 Апостолов (Дидахе)"

Сорри, но Вы не по теме! см.Сообщение № 68 .
Поймите, речь вовсе не идёт о оправдании педофилии или обсуждении - а только о полноте списка грехов в БИБЛИИ.

[Андрей>]

... о полноте списка грехов в БИБЛИИ.

Бедные люди сделали из книги бумажного Папу, тем и ограничились, а потом мучаются есть в книге или нет в книге...

Я... оплакивал род человеческий, так как, ища необычайных доказательств, люди приводят человеческие понятия, и вещи, и слова и думают, что изображают Божественное естество, то естество, которого никто из ангелов, ни из людей не мог ни увидеть, ни наименовать Симеон Новый Богослов

[Герман.К.]

13
Кто усмотрит погрешности свои? От тайных моих очисти меня
14
и от умышленных удержи раба Твоего, чтобы не возобладали мною. Тогда я буду непорочен и чист от великого развращения... Пс.18

[Костя Ткаченко]

... Пс.18

Герман, это ваши личные понимание написанного о "развращении", чего-то тайного и прочее.

Мы все понимаем библейские места по разному так же, как каждая конфессия или религиозное течение трактует свои доктрины на основании, я повторяю НА ОСНОВАНИИ(!!!) Библии, но никак никто не говорит, что так говорит Библия.