Нашла иконку

[Хранитель]

[QUOTE=KPbI3][
Вы про какую заповедь?

Не поклонись изображению..

[KPbI3]

Хранитель

Не поклонись изображению..

Секунд. Вы про эту?

1 Не делайте себе кумиров1 и изваяний2, и столбов3 не ставьте у себя, и камней с изображениями не кладите в земле вашей, чтобы кланяться пред ними, ибо Я Господь Бог ваш.
(Лев.26:1)

1 бесполезный, негодный, пустой,
никчемный (часто употр. об
идолах, кумирах, лжебогах)
2 идол, истукан (из камня, глины,
дерева или металла)
3 памятник, столб, стоящий камень,
статуя.
Лексикон Стронга

Боюсь, что к иконам эта заповедь не имеет никакого отношения, да и себя изображать Б-г не запрещал вообще, хоть в камне, хоть в дереве...

[Хранитель]

[QUOTE=KPbI3][Боюсь, что к иконам эта заповедь не имеет никакого отношения, да и себя изображать Б-г не запрещал вообще, хоть в камне, хоть в дереве...


Бога то никто не видел..а если рисують .значить не его....а если не его то кого ? в любом случае Иконка уже кумир ..я кажеться привел пример чут раньше ...с той дамочькой которая стала юродивой и ее иконке просют помощи..

[KPbI3]

Хранитель

Бога то никто не видел..

Ну вот, а Адам Сатану видел?

а если рисують .значить не его....а если не его то кого ?

Его, только неправильно.

в любом случае Иконка уже кумир ..я кажеться привел пример чут раньше ...с той дамочькой которая стала юродивой и ее иконке просют помощи..

Нет, в данном случае исключение ничего не доказывает. Рехнуться может каждый. По терминологии верующих заполучить в себя беса.

[Хранитель]

[QUOTE=KPbI3
[SIZE=1]Ну вот, а Адам Сатану видел?[/SIZE]
Адам никого не рисовал..или видели его работы ..


Его, только неправильно.

неправилно... дайте подумаю ..кого? мож Дьявола или Чудотворца когогонить..

Нет, в данном случае исключение ничего не доказывает. Рехнуться может каждый. По терминологии верующих заполучить в себя беса.

ну рехнуться можеть и каждый .но история государство Российского (вы то то знаете) говорит о том .что после кокой нить битвы или осады ,выносили какую-нить Иконку какойнить матери и обьявляли .что дескать энта матенрь ..вернее ее изображение спасло город...

аааааааа Крыз, если рехнуться можеть каждый ..то РПЦ ...одни рехнутые ,за редким исключением..

[KPbI3]

Хранитель

Адам никого не рисовал..или видели его работы ..

Эээ, не юлите. И Ева Б-га видела. Видел Каин, Авель.

неправилно... дайте подумаю ..кого? мож Дьявола или Чудотворца когогонить..

Какой убыток Б-гу, если при этом общаются к нему, а не Сатане?

выносили какую-нить Иконку какойнить матери и обьявляли .что дескать энта матенрь ..вернее ее изображение спасло город...

Политик...

аааааааа Крыз, если рехнуться можеть каждый ..то РПЦ ...одни рехнутые ,за редким исключением..

См. выше

[Хранитель]

Хранитель



Эээ, не юлите. И Ева Б-га видела. Видел Каин, Авель.

так их работ мы тоже не видели. Вы не видели ?
[

Какой убыток Б-гу, если при этом общаются к нему, а не Сатане?

1 Не делайте себе кумиров1 и изваяний2, и столбов3 . Убытков нет,а просють уже не у Бога ,а у Иконки..у старичька с бородкой ..


Политик...

енто история...я иё лублу

См. выше

туда ?

[АлексДи]

Мир вам, брат!

Можно, конечно. Но принципиально то, что поцелуи и поклоны не являются идолопоклонством. Или Вы не согласны?

Это смотря по отношению к чему или к кому. По отношению к иконам-это грех.

Вот именно! Поза перед видимым предметом, на котором что-то изображено, выражает наше отношение к Богу! Именно таким же образом поклоны перед иконами выражают отношение к Господу.

То есть вы хотите сказать, что кланяясь иконам люди кланяются Живому Господу? Я имею ввиду Иисусу Христу?

[АлексДи]

Мир вам, брат мой!

А где гарантия что он вообще был? Это ведь вопрос веры.

Сказали бы вы такое Апостолам и пятистам братьям, которые видели воскресшего Христа.
Все Евангелия об Иисусе говорят, а вы-вопрос веры. Новый Завет-исторически точный документ.

Так и в иконах. Если ты веришь что это изображение Господа, то так оно и есть. Лично для тебя.

А соответствует ли эта вера Слову?

А вот христианин рвущий, топчущий, жгущий изображение своего Господа и Спасителя выглядит по меньшей мере странно.

Это изображение-человеческое и если оно вводит моего брата или сестру в грех, то я сделаю то же самое из любви к ним, чтобы не было для них и других христиан соблазна впасть в идолопоклонство и чтобы они не потеряли жизнь вечную.

Вот Вам аргумент от православных. В Ветхом Завете был запрет на изображение Бога, так как его никто не видел. Но Христос явил Бога миру. Т.е. люди видели Бога во плоти. Поэтому теперь изображения делать можно. А поклоняться конечно надо только Богу.

И что же? Штамповать изображения? Где гарантия точности всех этих картинок? Вот и получается-у русских Христос в древнерусской традиции иконописи, у китайцев-похож на китайца и так далее (иронизирую, конечно).

Кстати от себя добавлю, в Новом Завете Христос не повторил заповедь о несотворении кумиров и изображений. Почему?

Потому что в Его время "Не сотвори.." было настолько очевидным фактом, что и вопросов ни у кого не возникало. Да и если человек любит Бога, то будет ли он делать некие изображения Бога и кланяться ему?

[orlenko]

То есть вы хотите сказать, что кланяясь иконам люди кланяются Живому Господу? Я имею ввиду Иисусу Христу?

Алекс, я удивляюсь Вашему упорству. Повторяю то, что уже говорилось тысячу раз: совершая сгибание спины перед Храмом в Иерусалиме, иудей кланялся не самому Храму, а Богу. Совершая аналогичные движения перед иконой, христианин кланяется не иконе, а Господу Христу.

[KPbI3]

orlenko

Совершая аналогичные движения перед иконой, христианин кланяется не иконе, а Господу Христу.

Рекомендую использовать нумерацию

[orlenko]

Потому что в Его время "Не сотвори.." было настолько очевидным фактом, что и вопросов ни у кого не возникало.

Ага... А заповедь "не убий", значит, не такая очевидная? Оч-чень интересное наблюдение.

Самый яркий пример иконы в Библии -- Медный змей. Исцеляющий образ, сделанный по Божьему повелению. Одновременно это и прообраз Христа. Причем, когда Христос завел разговор о Медном змее, Он ни словом не обмолвился об идолопоклонстве... Удивительно, Алекс, правда?

[orlenko]

orlenko

Совершая аналогичные движения перед иконой, христианин кланяется не иконе, а Господу Христу.

Рекомендую использовать нумерацию

Я понимаю, что звучит комично. Просто пробую найти формулировку, которая бы не наткнулась на блок "караул!!! идолы!!!"

[KPbI3]

orlenko

Я понимаю, что звучит комично. Просто пробую найти формулировку, которая бы не наткнулась на блок "караул!!! идолы!!!"

Ерунда. Одному видятся ангелы, другому бесы, а третьему идолы. Все зависит от точки зрения. Главное что бы спичками не баловались.

[orlenko]

Главное что бы спичками не баловались.

Как у Честертона: "Вообще говоря, когда один философ сжигает другого философа на рыночной площади из-за несогласия в теории вселенной, это неразумно. Этот метод широко применялся на склоне средневековья и, в целом, не увенчался успехом. Но существует вещь бесконечно более абсурдная и непрактичная, чем сжигание человека за его философию. Это обычай говорить, будто философия не имеет значения..."