Косметика

[dmezer]

По- моему разговоры о косметике, само по себе глупо. Если вы христианка, в полном смысле слова, то косметика для вас не больше, чем чистка зубов по утрам, чтоб всем приятней было, но чтоб не бросалосьь, или бросалась... так сказать.. Привет из жарких стран, где обильно накрашенные дамы текут. Израиль.

[Faith]

Одну вещь я явно упустила.

Я против "русского" стиля косметики. Некоторых русских женщин в Канаде можно распознать за версту в моле или магазине, потому что они накрашены, как на рекламе помады в журнале типа Космополитен, т.е. как будто они на Рэд Карпет вышли.

[аликсей]

А вообщем то,в Канаде косметика не очень в моде.Среди молодых девчонок редко кто красится.

[Ольга К]

Оказывается ...есть "целая наука " ,как женщина может обольстить , соблазнить мужчину...И в "этой науке " своё место занимают и определенные косметика и парфюмерия...

...вот мы и приехали...

Да, действительно приехали... получается, что и парфюмерия- дело нечистое, ведь кого-то, приятный запах духов у женщины, может соблазнить....нееее не положено... И куда так можно зайти??? Где проведём грань?
А не задумывались ли Вы, что в самом деле, ни косметика, ни парфюмерия, ни цЕпочки, ни колечки, по сути не являются грехом. Ведь грех зарождается в голове и ТОЛЬКО в голове! И если мужчина постоянно подкармливает грешки, живущие в голове, греховными помыслами, то он соблазнится и на самую ненакрашенную, и самую не надухаренную, его просто, любое движение её руки сможет соблазнить, так что теперь, не жестикулировать руками, дабы не соблазнить стоящего рядом?
А что касается женщин, то как я уже сказала, не парфюмерия и не косметика виноваты в соблазнительности мужчин, а её поведение ! Если женщина лёгкого поведения, то это как раз и есть тот источник, приводящий к греху, который многие пытаются свалить на косметику и парфюмерию.
Как уже тут говорили, не компьютер грех, а то, что человек там ищет ! И если ищет христианские сайты, то это его даже обогащает духовно, а ежели смотрит порнографические сайты, то увы.....тут уже просто нужно покаяние а не винить в своих грехах женщин!

[Ольга К]

Кстати, добавлю то, что я, рассуждая о косметике, имею в виду сбалансированное использование, для того, чтоб подчеркнуть свои лучщие черты лица, или если после нескольких родов и недосыпания по ночам пропал натуральный румянец и появились синяки под глазами, вот об этом речь, грех ли вообще пользовать христианке косметику.... только давайте не о крайностях, а... ведь и так должно быть ясно, что перегиб палки хоть в одну, хоть в другую сторону - плохо!!! Так давайте о сути, а не о перегибе!

[dmezer]

Ольга в 10 !!!!!!

[Рафаэль]

Ольга К

А не задумывались ли Вы, что в самом деле, ни косметика, ни парфюмерия, ни цЕпочки, ни колечки, по сути не являются грехом. Ведь грех зарождается в голове и ТОЛЬКО в голове!

Что ж Вы со мной спорите, утверждая ровно то, о чём я и сам пишу.Или это не мои слова ?

Значит, сама косметика - это не грех. Грехом может быть цель, с которой косметика используется. Так же как и не грех - иметь нож, а убивать - грех.
Другой вопрос: нравится - не нравится.
Думаю,так.
Оружие в руках служителя закона оправдано законом, но не в руках преступника. Из той же бумаги в типографии могут изготовить Библии, а могут и ...пошлые книги ...
Даже наркотики не всегда обязательно грех.Иногда врачи вынуждены применить их, чтобы уменьшить боли и страдания больного...

Что ж , мне придется поступить по совету французской пословицы и извиниться перед Вами...
Извините пожалуйста, что я пишу то,что Вам не нравится...хотя, почему то же самое пишите Вы ?

[Ольга К]

Что ж , мне придется поступить по совету французской пословицы и извиниться перед Вами...
Извините пожалуйста, что я пишу то,что Вам не нравится...хотя, почему то же самое пишите Вы ?

Да Вы меня, собственно и не обидели. Дело не в "нравится -ненравится". Мне просто не понятно, почему в обсуждении простого вопроса, в данном случае косметика, мы сразу начинаем кидаться в крайности? Почему либо совсем нельзя, либо если кто-то и краситься, то как женщина " в наряде блудницы"? Если ошибаюсь, то к чему Ваше сообщение №44?

[Рафаэль]

Если ошибаюсь, то к чему Ваше сообщение №44?

На фразу (которую впоследствии Вы же потвердили)

Значит, сама косметика - это не грех. Грехом может быть цель, с которой косметика используется.

Вы ответили так

Простите, а какая может быть цель в пользовании косметики?
Неужели и тут мудрствовать необходимо? Помоему и так ясно, чтобы выглядеть свежее, ярче, лучше...

Я Вам и ответил, что не у всех та цель, о которой Вы пишите.
Но ведь я же этим не утверждаю,что у всех обязательно греховные цели или мотивы!!!

Ведь Вы пришли к тому же выводу, с чего я и начал. Не косметика, стол, бумага , нож,..даже оружие или наркотики являются грехом, а цели или мотивы их применения...

Доброго Вам !

[Ольга К]

Ну вот мы с Вами и согласились!
Интересно, как бы пошла дискуссия, если бы вопрос стоял о пользовании ножа, например... грех ли христианину пользоваться ножом?
Да.....интересно какие бы были аргументы на эту тему?

Не косметика, стол, бумага , нож,..даже оружие или наркотики являются грехом, а цели или мотивы их применения...

Вот такие?
Но ведь, если вопрос к христианам от христианина, неужели, кто-то допускает мысль, что вопрос был задан, с целью утвердить себя в намерении убить кого-то этим ножом, если христианин заведомо знает, что убийцы Царства Божия не наследуют...неважно чем, ножом, молотком, палкой....а просто УБИЙЦЫ
так если нет, тогда зачем говорить христианину, "ну...если Вы не намеренны никого ножом убивать, то значит не грех".....НО ОН ЖЕ ХРИСТИАНИН !!!
Не то же ли и косметикой??? Если к Вам подойдёт христианка, хоть молодая хоть средних лет, и Вы знаете, что она искренне любит Бога, и задаст вам вопрос "грех ли мне пользовать косметику", начнёте ли её допытывать, какие её мотивы, или скажете:" ну...если вы собираетесь кого-нибудь соблазнять...." Ну она же христианка! У неё даже мыслей таких нет, а просто хочется хорошо выглядеть.
Тоесть, если разговор идёт между христианами, зачем говорить о том, что даже не должно среди христиан именоваться:блуд, убийство, разврат.....это уже вне христианства, а если такое и есть где-то, то это уже и не христианство, а только вид....
Не может никто за человека провести грань, что можно, что нельзя, если он сам её не проведёт, а это возможно только при личном отношении с Богом! Если грех есть в сердце, то никакая церковь, не сделает человека святее, запретами косметики, телевизоров, колечек, галстуков и т.д. Слово Божие и личные отношения с Ним- вот ключ ко всем границам, и этому необходимо учить в церкви, а не объявлять запретные плоды, которые, кстати очень сладкие! Это моё личное убеждение!

[Faith]

Мы , похоже , подошли к обсуждению интересной грани - между "соблазнять" и "желанием нравиться ".
Эту грань легче определить для тех, кто в браке, а вот для неженатым что желать ???? .

И второе, если кого-то соблазняет вид какой-то женщины, это совсем не значит что женщина накрашена, и если она смоет косметику она не перестанет быть соблазнительной, даже если у нее и в мыслях не было никого соблазнять.

Третье, скромность может соблазнять еще больше, чем явная красота.

[Рафаэль]

Ольга К

Тоесть, если разговор идёт между христианами, зачем говорить о том, что даже не должно среди христиан именоваться:блуд, убийство, разврат.....это уже вне христианства, а если такое и есть где-то, то это уже и не христианство, а только вид...

Вашими бы устами...Однако, есть пока,увы, и апостолы не считали лишним в своих посланиях предупреждать и увещевать.,а ведь писали к верующим.Они ведь разные есть.Новообращенные и утвержденные, плотские и младенцы, сильные и немощные, мудрые и не очень..И не надо всё примерять к себе,Слава Богу, что Вы утверждены и научены...Притом одни исполняют заповеди из любви...другие пока из страха...

Не может никто за человека провести грань, что можно, что нельзя, если он сам её не проведёт, а это возможно только при личном отношении с Богом! Если грех есть в сердце, то никакая церковь, не сделает человека святее, запретами косметики, телевизоров, колечек, галстуков и т.д. Слово Божие и личные отношения с Ним- вот ключ ко всем границам, и этому необходимо учить в церкви, а не объявлять запретные плоды, которые, кстати очень сладкие! Это моё личное убеждение!

Однако И Господь объявлял некоторые плоды запретными...
И как быть с молодыми и неопытными, как их учить, если осмысление и понимание некоторых вещей приходит позже ...?
Сказано также, что лукаво сердце человека и крайне испорчено...,т.е. человек способен и себя обмануть и думать о себе, что он-то не таков,..почему и дана заповедь и в себя вникать...Вот Апостол Павел хотя и был по закону непорочен, однако исследовал себя и не нашел в плоти своей доброго...
Обольщение было приведено мною лишь как пример на Ваше удивление, какие же ещё могут быть мотивы ,кроме как желание быть красивой ...
А ведь даже желание быть красивой может подпитываться и из ...соперничества и из гордыни...Это не значит , что мы подозреваем в худых мыслях всех подряд, отнюдь, тогда были бы виновны перед Богом.,..в конце концов есть презумция невиновности ...
Однако спрашивающих можно или нельзя делать то или другое не считаем лишним призвать вникнуть в себя и проверить источник своего желания...
И не меньше грешит та , которая сама не пользуется косметикой или чем-то другим, но в сердце своем осуждает и унижает тех, кто пользуется...
Или та, которая сама пользуется и косметикой и украшениями , и смотрит сверху вниз на непользующихся...


Faith

И второе, если кого-то соблазняет вид какой-то женщины, это совсем не значит что женщина накрашена, и если она смоет косметику она не перестанет быть соблазнительной, даже если у нее и в мыслях не было никого соблазнять.

Конечно ,совсем не значит..Да и Господь создал женщину красивой и дал ей стремление к красоте...Я повторюсь,как уже говорил,..желание быть красивой в природе женщины, глупо винить её в этом...Её чистые мысли и помышления, впрочем ,как и всякого человека, вот наша забота...

и если она смоет косметику она не перестанет быть соблазнительной

Скажем лучше, пленительной ...

Косноязычен я и не умею выразить словами то, что знаю и и видел немало..однако попытаюсь сказать, а вы постарайтесь понять, сестры и жены...Когда женщина спокойна , находится в добром расположении духа, довольна...она расцветает и прелестна с косметикой и без..И та же самая, но не в том духе, может быть красивой конечно, когда наряд, макияж и прическа "на месте"...,но это красота куклы (простите), ...горе тому мужчине, кто полюбит такую...Пряники,пироги,торты вещь ,конечно, приятная,особенно ,когда насытился...Но голодному хлеб подавай...Потом от всего этого можно пресытиться и отвратиться,..только от хлеба человек никогда не пресытится ,и во всю жизнь будет с удовольствием есть...
Будьте хлебом для своих мужей, тогда можно и тортик тем,кто любит сладкое...

Доброго вам ,сестры.!

[Ольга К]

Эту грань легче определить для тех, кто в браке, а вот для неженатым что желать ???? .

Так а кто эту грань определяет, для тех кто в браке? Они сами её и определяют.
А неженатые и незамужние, что разве не в состояни этого делать, без запретов церкви? Если есть такие случаи, когда молодые девчёнки, содеваются или красятся вызывающим образом, так этого не от того, что у них грязные мысли кого-то соблазнить, они вероятно того даже не понимают, как вульгарно они выглядят, а от того, что с ними мало кто на эту тему проводит беседы, не учат иметь личные (заметьте, не церковные, внутри церкви) а личные отношения с Богом! А когда таковых нет, оттуда все проблемы с молодёжью. Начинать духовную работу в церкви с молодыми нужно не с косметики и длинны юбок, а учить о необходимости для каждого христианина иметь личные взимоотношения с Богом! Результат будет на лицо, не нужно будет с кафедры проповедовать как молодым одеваться, потому что Дух Божий, через личные отношения с каждым будет помогать им делать правильный выбор как в одежде так и в поведении. Всё начинается с Бога и возвращается к Богу, никак не иначе.

[Ольга К]

И как быть с молодыми и неопытными, как их учить, если осмысление и понимание некоторых вещей приходит позже ...?

Ответ:

учить о необходимости для каждого христианина иметь личные взимоотношения с Богом!

Я с Вами во многом согласна, но единственное, что хочу сказать, никогда сухой запрет без должного воспитания не приносил желаемго результата. Сразу же будет сопротивление!
Я выросла в Москве, но очень часто летние каникулы проводила на Украине в Донецкой обл. и поражалась, что при всех церковных запретах о кольцах, косметики, телевизоров, и т.д.. были случаи, и не один, когда сестрички ывходили замуж, будучи беременными, и пастора их сочитывали, сами не зная о том. Или, считалось грехом ходить в кинотеатр, но случалось , что два "брата во Христе" случайно сталкивались в кинотеатре, и краснея оправдывались друг перед другом, как их туда занесло. Тоесть, вот такие небольшие примеры, а о многом говорят, почему не взирая на строгость в церкви, люди восстают и противятся этому, и не только слабые, но и очень даже "закоренелые". Моё убеждение, всё это потому, что строгость и жёсткое ограничение и запреты с угрозами отлучения от церкви, привели многие церкви к красивому кладбищу. Там всё мёртво, нет ДУха Божия, нет жизни, там нет движения вперёд, там всё как положено, всё красиво, полный порядок, а люди потеряны, и приходя в церковь, принимая должный церковный вид, часто за дверями церкви, делают вещи, что страшно подумать. Почему? Да потому что не стого конца начали воспитание.

[Рафаэль]

Ольга К

И как быть с молодыми и неопытными, как их учить, если осмысление и понимание некоторых вещей приходит позже ...?

Ответ:
Цитата:

учить о необходимости для каждого христианина иметь личные взимоотношения с Богом!

Это самое главное, но ведь Апостолы общались лично с Иисусома не всегда Его понималиХристианин должен уметь и смиряться и покоряться и учиться послушанию..
А это начинается также и с послушания старшимкогда делаешь не то, что хочется, а то что нужно..

Я с Вами во многом согласна, но единственное, что хочу сказать, никогда сухой запрет без должного воспитания не приносил желаемого результата. Сразу же будет сопротивление!

Сухой запрет-подразумевает непонимание и нежелание понимать запрещающих проблем и устремлений тех, кого они ограничиваютА ведь известно, что увещевание имеет целю любовь,..без этого одно пустословие, и понятно, что должного плода тогда не будет

Но ведь бывает и так, что и любят и объясняют однако обвиняются и в черствости и в фарисействе ,если говорят не по сердцуВот тут-то и придет на помощь и кроткий нрав и желание угождать Богу , страх Божий и любовь к Богуи к братьям

Моё убеждение, всё это потому, что строгость и жёсткое ограничение и запреты с угрозами отлучения от церкви, привели многие церкви к красивому кладбищу. Там всё мёртво, нет ДУха Божия, нет жизни, там нет движения вперёд, там всё как положено, всё красиво, полный порядок, а люди потеряны, и приходя в церковь, принимая должный церковный вид, часто за дверями церкви, делают вещи, что страшно подумать. Почему? Да потому что не стого конца начали воспитание.

С того конца могут начать только те, кто возрожден от Бога и живёт Богом
Если же люди ходят друг перед другом, а не перед Богом, о чём Вы писали выше, то ,конечно, запреты могут только вогнать грех внутрь, превратить людей в лицемеров,
Но никак не искоренить его.
Я с Вами абсолютно согласен, что ограничивая, налагая запреты, надо постараться приложить максимум усилий объяснить , что это нужно для их же блага , и это могут быть только те, которые для молодёжи авторитет, которые могут рассказать молодёжи, чего они в своей жизни достигли и какие успехи имели перед Богом, поступая именно так, как они призывают и молодежь