Эвтаназия,кома - спасение или грех?

[Томас]

Вот с этого и нужно было начинать, уважаемый Томас. Про Ваш взгляд. Но отнюдь не Божий. Потому как : " Мои мысли - не ваши мысли, ни ваши пути - пути Мои, говорит Господь (Ис.55:8).

Знаете, если вы скажете, что многое из того, что говорите ВЫ, не ваше личное мнение, а мнение Кого-то, то мне, пожалуй, придется действительно только откланяться.

И вообще, тот факт, что Вы судите о своих собеседниках (в том числе и обо мне) как о людях с "невысокими моральными качествами"... чести Вам не прибавляет. Всех благ.

Да не сужу я никого. Чтож вы так обидчивы? Вы относитесь к профессиональному церковному клиру? Чтож вы принимайте все на личный счет. Себя надо искренне любить. Я просто знаю, что человеку свойственно подозревать других в том, чего он стыдиться. Это называется проекцией. Самые ярые антисемиты - евреи, самые ярые гомофобы - латентные (и не только) пед-расты и т.д.

Вот вы перечислили:
«Ибо люди будут самолюбивы, сребролюбивы,горды, надменны, злоречивы, родителям непокорны, неблагодарны, нечестивы, недружелюбны»
Среди ваших знакомых персонажей с таким набором качеств много? Только честно и нескоропалительно. Вот, например, среди моих знакомых таких единицы. А людей без подобных качеств - сотни. И я так думаю, что не у меня одного.

[Евлампия]

Знаете, если вы скажете, что многое из того, что говорите ВЫ, не ваше личное мнение, а мнение Кого-то, то мне, пожалуй, придется действительно только откланяться.

Ну не я ж это говорю, а Слово Божье, Которому я ВЕРЮ. (Хотя долгое время как Станиславский говорила обратное... )

Да не сужу я никого. Чтож вы так обидчивы?

Да не успеваю я обижаться, мил человек...

Вы относитесь к профессиональному церковному клиру? Чтож вы принимайте все на личный счет. Себя надо искренне любить.

Какой интересный набор фраз... Но в отличие от Вас, я не стесняюсь говорить о себе. А именно: я являюсь корреспондентом христианского журнала "Благодать". И счастлива этим. А раньше была довольно "Высоко" поставленным авиационным чиновником. И теперь на моем "личном счету!... ноль целых, ноль десятых. В смысле любимого этим миром "бабла". Чему тоже рада. Поэтому как Давид смело заявляю, что мне на все хватает! И я так нравлюсь себе в нынешнем качестве... Это по части "искренне любить".

Я просто знаю, что человеку свойственно подозревать других в том, чего он стыдиться. Это называется проекцией. Самые ярые антисемиты - евреи, самые ярые гомофобы - латентные (и не только) пед-расты и т.д.

И в каком качестве из Вами перечисленного Вы увидели меня?

Вот вы перечислили:
«Ибо люди будут самолюбивы, сребролюбивы,горды, надменны, злоречивы, родителям непокорны, неблагодарны, нечестивы, недружелюбны»

Это не я перечислила. Это апостол Павел. (Маленькая поправочка).

Среди ваших знакомых персонажей с таким набором качеств много? Только честно и нескоропалительно.

Много. Очень много... И я их всех люблю. Как и себя саму. (Это уже серьезно).

Вот, например, среди моих знакомых таких единицы. А людей без подобных качеств - сотни. И я так думаю, что не у меня одного.

[/QUOTE]

Это Ваше вИдение. И это Ваш выбор.

[Томас]

Ну не я ж это говорю, а Слово Божье,

Нет, говорите именно ВЫ. В ВЗ и НЗ есть цитаты на любой вкус. Но именно ВЫ выбираете и интерпретируете конкретные цитаты, подходящие именно под ВАШЕ мировоззрение.

Которому я ВЕРЮ.

Поэтому ближе к истине будет, не "я ВЕРЮ", а "Я верю".

Но в отличие от Вас, я не стесняюсь говорить о себе.

Но до определенного момента. Мой вопрос вы, таки, проигнорировали.

А именно: я являюсь корреспондентом христианского журнала "Благодать". И счастлива этим.

Точно так же как могут быть счастливы люди, для которых христианство, в первую очередь, как социальный институт, не более, чем одна из субкультур. На манер клуба болельщиков "Спартака" или "Динамо". А Библия - не Боговдохновенная Книга, а сборник древнееврейских мифов. И не просто счастливы, а еще при этом быть лучшими представителями человеческой породы ... даже с точки зрения христианства.

И в каком качестве из Вами перечисленного Вы увидели меня?

Ни в каком. Это были просто примеры, с помощью которых я пытался вам объяснить, что я имею в виду, говоря - проекция.

Много. Очень много...

Среди ваших руководителей, сотрудников и родных?

Это Ваше вИдение. И это Ваш выбор.

Да. Вот и получается, что я живу в мире, прекрасном Творении Создателя.
А вы в каком живете? Кто создал "ваш" страшный мир, населенный падшими созданиями?

[Евлампия]

Нет, говорите именно ВЫ. В ВЗ и НЗ есть цитаты на любой вкус. Но именно ВЫ выбираете и интерпретируете конкретные цитаты, подходящие именно под ВАШЕ мировоззрение.

Пусть будет так.

Поэтому ближе к истине будет, не "я ВЕРЮ", а "Я верю".

И это принимается.

Но до определенного момента. Мой вопрос вы, таки, проигнорировали.

Просто не вижу смысла Вам что-то доказывать. Ведь Вы уже определились в своем мнении обо мне и агульно обо всех христианах.

Точно так же как могут быть счастливы люди, для которых христианство, в первую очередь, как социальный институт, не более, чем одна из субкультур. На манер клуба болельщиков "Спартака" или "Динамо". А Библия - не Боговдохновенная Книга, а сборник древнееврейских мифов. И не просто счастливы, а еще при этом быть лучшими представителями человеческой породы ... даже с точки зрения христианства.

Как говорит один мой форумный друг: «Размышлизмы, размышлизмы» Но у Вас это звучит как констатация. Эх...

Ни в каком. Это были просто примеры, с помощью которых я пытался вам объяснить, что я имею в виду, говоря - проекция.

Спасибо, что разъяснили.

Среди ваших руководителей, сотрудников и родных?

С непостредственным начальником мне очень повезло... И сотрудники у меня - просто чудо!

Да. Вот и получается, что я живу в мире, прекрасном Творении Создателя.

Приятного проживания!

А вы в каком живете? Кто создал "ваш" страшный мир, населенный падшими созданиями?

[/QUOTE]

В том же, что и Вы. И тоже люблю прекрасное, представьте. И вижу его в окружающих меня людях. И не только в них. Имею способность, по словам Блейка

«Увидеть Мир в одной песчинке,
Небо в полевом цветке,
Вечность в миг вместить единый,
Бесконечность сжать в руке...»

Только это все лично мое. Понимаете? И в рамки Вашей проекции это не загнать

А теперь все. Я больше не буду Вам рассказывать о себе. Дальше домысливайте все, что Вам угодно. Ваше право. Хотя не сомневаюсь, что портрэт мой Вами уже создан. И он так некрасив Хотелось бы взглянуть в Ваши глаза. Честно. Может вышлете мне свой портрет в интерьере?

[Томас]

Ведь Вы уже определились в своем мнении обо мне и агульно обо всех христианах.

С чего вы это взяли? Вы клевещете на меня.

Но у Вас это звучит как констатация. Эх...

А почему вас так расстраивает констатация очевидного факта, что человек может быть счастливым вне христианства?
Или вас расстраивает, что человек может быть замечательным не будучи христианином?

С непостредственным начальником мне очень повезло... И сотрудники у меня - просто чудо!

Так где вы зрите падших людей, обремененных недостатками, о которых говорил Ап.Павел почти 2000 лет тому назад?

Только это все лично мое. Понимаете? И в рамки Вашей проекции это не загнать

То есть вы говорите, что лично у вас всё замечательно. Так почему же вы думаете, что ваша ситуация уникальна?

Я больше не буду Вам рассказывать о себе.

Дык, я вроде и не просил. Я просто поинтересовался, с чего вы решили, что "человек пал"? Только и всего. Но вы упорно не желаете прояснить этот объективный для вас вопрос, переводя все в сферу личного.

Хотя не сомневаюсь, что портрэт мой Вами уже создан. И он так некрасив

Вы упорствуете в своей клевете.

Хотелось бы взглянуть в Ваши глаза. Честно. Может вышлете мне свой портрет в интерьере?

Фигушки. А глаза у меня нормальные, как правило, весёлые. Ну и иногда - печальные.

[Евлампия]

? Вы клевещете на меня.

И не думала.

А почему вас так расстраивает констатация очевидного факта, что человек может быть счастливым вне христианства?
Или вас расстраивает, что человек может быть замечательным не будучи христианином?

Меня расстраивает Ваша нелюбовь к христианам.

Так где вы зрите падших людей, обремененных недостатками, о которых говорил Ап.Павел почти 2000 лет тому назад?

Сплошь и рядом.

То есть вы говорите, что лично у вас всё замечательно. Так почему же вы думаете, что ваша ситуация уникальна?

Я так не думаю. Более того,я от всей души желаю Вам прожить долгую и очень счастливую жизнь.

Дык, я вроде и не просил. Я просто поинтересовался, с чего вы решили, что "человек пал"? Только и всего. Но вы упорно не желаете прояснить этот объективный для вас вопрос, переводя все в сферу личного.

Потому что Бог - Бог личного каждого, кто однажды решил принять Его в свое сердце. Но Ваши уши и глаза закрыты для этого понимания. Поэтому я тщетно предлагаю Вам перестать пытаться узнать то, чего Вы попросту узнать пока не можете.

Вы упорствуете в своей клевете.

Я Вам предлагаю (и уже давно) закончить это бессмысленный для нас обоих разговор.

Фигушки. А глаза у меня нормальные ... весёлые.

[/QUOTE]

Ну фигушки так фигушки. Аривидерчи.

[Томас]

И не думала.

Не думали, но сделали.

Меня расстраивает Ваша нелюбовь к христианам.

Да с чего вы это взяли, что имеет место моя "нелюбовь к христианам"?

Сплошь и рядом.

И каков процент таких плохишей среди людей, которых знаете вы ЛИЧНО?

Но Ваши уши и глаза закрыты для этого понимания. Поэтому я тщетно предлагаю Вам перестать пытаться узнать то, чего Вы попросту узнать пока не можете.

Чего я не могу узнать? Почему вы считаете, что "человек пал"? Дык я это уже и так знаю. А вот у вас на этот вопрос нет четкого ответа. Потому что

Потому что Бог - это Бог личного каждого.

это не ответ на этот вопрос, а уход от его разъяснения. Не смотря на то, что я полностью согласен с этим афоризмом.

Я Вам предлагаю (и уже давно) закончить это бессмысленный для нас обоих разговор.

Почему вы решили, что он бессмысленный? Я так не считаю. Но воля ваша.

[Евлампия]

Почему вы решили, что он бессмысленный? Я так не считаю. Но воля ваша.

Томас! Я вовсе не хочу Вас обижать. Я не считаю себя лучше и выше кого бы то ни было. Я знаю и буду помнить всегда из какой ямы меня саму достал Господь... Но я совершенно не имею времени сейчас на серьезные разговоры. С понедельника ухожу в отпуск, а работы еще столько... Вот и получилось, что где-то я в разговоре с Вами промахнулась... Нельзя, ох нельзя одновременно и шить, и жать, и на дуде играть...

Простите меня великодушно. И давайте продолжим наш разговор... где-то через месяц, а может и немного раньше. Идет?

[SirEugen]

[quote=Евлампия;2187123]

Учитывая, что европейская общественная мораль насквозь пропитана духом гуманизма, человек с его переживаниями, горестями и радостями воздвигнут на высочайший пьедестал, а, значит, все должно крутиться только лишь вокруг его блага, его желаний. Христианская же этика утверждает божественное происхождение жизни, ее священство.
Относиться благоговейно к человеку означает превознести гедонистическое начало, всеми доступгными средствами удовлетворить потребности человека, потакать его желаниям. Благоговейный трепет перед Божественной искрой Жизни предусматривает совершенно другое.

В христианской этике благоговение перед жизнью выступает как абсолютное требование ,как идеал, и в качестве такового непререкаемый авторитет и абсолютная этическая норма. Другое дело как конкретный человек в конкретной ситуации соблюдает ее. Если ограничить абсолютность данной нормы, это послужит прецедентом, моральным оправданием для расширения злоупотреблений в вопросах жизни и смерти, что мы и наблюдаем сегодня повсеместно.

Злоупотребления будут.
В России полно примеров,как родственники вступают в сговор с врачами и те признают какую-нибудь бабушку недееспособной.И прячут ее в дурдом.Родня получает имущество,врачи - деньги.Тоже самое будет и с эвтаназией.Нельзя давать такое мощное оружие людям с нечистыми руками.Я против эвтаназии,но только по этой причине.
Где в Христианстве благоговение перед жизнью? В истории с Ананией и Сапфирой? Во всемирном потопе?

[Злобин Дмитрий]

SirEugen

Злоупотребления будут.

уже есть

В России полно примеров,как родственники вступают в сговор с врачами и те признают какую-нибудь бабушку недееспособной.И прячут ее в дурдом.Родня получает имущество,врачи - деньги.

Имено! Скажу больше . Достаточно поместить престарелого родственника в больницу или Дом Престарелых , и смерть не заставит себя ждать . Причем родственнки находят себе самооправдание - мол в больничку устроили , подлечить хотели. Получается , что эфтиназия УЖЕ широко практикуется в Росии , и при том совершенно легально и безконтрольно. Спрашивается , а что мешает легализации этого дела ? Хоть возможность появится порядок навести .

[Евлампия]

Где в Христианстве благоговение перед жизнью? В истории с Ананией и Сапфирой? Во всемирном потопе?

Да хотя бы в притче о добром самарянине... Одна душа, созданная по образу Божию, драгоценнее в очах Бога, нежели тысячи миров со всем их содержимым, ценнее всех земных сокровищ и богатств, за которые люди убивают друг друга. Христианством нам заповедано милосердие ко всем людям без исключения и дискриминирующего разделения. Только вот наповерку часто выходит не по христиански... Но это человеческий фактор. Не Божий...

[Богиня Райская]

я считаю,что эвтаназия-это оправданное действие,когда человек мучается от невыносимых болей,когда хоть на стенку лезь от дикой боли страданий непрекращающихся,когда тело и душа разрываются от боли,когда болезнь не излечимая,то более жестоко и не гуманно мучить таких людей страданиями,самый правильный выбор в таком случае-эвтаназия.и не надо пугать ,что это грех и тому подобное,грех не эвтаназию делать,а грех мучить человека,заставлять его страдать.ведь только палачи жестокие и кровопийпы могут безжалостно мучить людей.