Прелюбодеяние служителей. Кто виноват более?

[diana]

Маклай,Жена, Andy asp,Lemnik,

С милостью к вам, - читайте:

"..Цитата: Не случалось ли тебе видеть, как блудники сидят на торжищах, осмеивают целомудренных, рассказывают свои срамные дела, свои занятия, достойные тьмы, и перечисляют случаи своего бесчестия, как подвиги или другие какие доблести?
Это губители, которые стараются собственный свой порок передать всем и усиливаются сделать многих себе подобными, чтобы избежать поношения, когда пороки будут общими.
Огонь, коснувшись удобосгораемого вещества, не может не охватить всего этого вещества, особенно если подует сильный ветер, который переносит пламень с одного места на другое. Так и грех, прикоснувшись к одному человеку, не может не перейти ко всем приближающимся, когда раздувают его лукавые духи. Так дух блуда не ограничивается тем, чтобы подвергнуть бесчестию одного, но тотчас присоединяются товарищи: пиры, пьянство, срамные повести и непотребная женщина, которая вместе пьет, одному улыбается, другого соблазняет и всех распаляет к тому же греху. Ужели мала эта зараза, маловажно такое распространение зла?"

Сильно желаю вашего выздоровления!
Помоги им, Господи - прозреть!

[Andy_asp]

Artemida
Вы пуританка?
Пуританизм - на самом деле одна из разновидностей сексуального поведения. Это нечаянное, бессознательное преграждение потока с целью увеличить его силу.
Периоды пуританизма и периоды упадка нравов чередуются, поскольку первые в обществе создают ощущение застоя, которое должно быть развеяно, тогда как вторые рождают возбуждение, которое нуждается в сдерживании. Чтобы поддерживать силу потока более или меннее нормально, нужна умеренность, а не сдержанность, нужно усиливать эротическое чувство - только эстетическим путем, а не моральными запретами. Тогда возможна трансформация.

[маклай]

"..Цитата: Не случалось ли тебе видеть, как блудники сидят на торжищах, осмеивают целомудренных, рассказывают свои срамные дела, свои занятия, достойные тьмы, и перечисляют случаи своего бесчестия, как подвиги или другие какие доблести?
Это губители, которые стараются собственный свой порок передать всем и усиливаются сделать многих себе подобными, чтобы избежать поношения, когда пороки будут общими.

Иисус ни разу не сказал того что вы тут привели о блудницах или пьяницах. Зато сказал о "праведниках" которые много молятся, и считают себя правильными, другим демонстрируют какие они хорошие:

Цитата из Библии:

13 Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что затворяете Царство Небесное человекам, ибо сами не входите и хотящих войти не допускаете.
14 Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что поедаете домы вдов и лицемерно долго молитесь: за то примете тем большее осуждение.
15 Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что обходите море и сушу, дабы обратить хотя одного; и когда это случится, делаете его сыном геенны, вдвое худшим вас.
(Матф.23:13-15)

В понимании Иисуса именно эти люди являются теми грешниками-губителями которые хвалятся собой и своими похождениями, типа в Боге, и ищут кого бы обратить и сделать сыном геенны.

Сильно желаю вашего выздоровления!
Помоги им, Господи - прозреть!

Приблизительно так они и молятся принародно. Только вот уже давно замечено, что если кому-то кажется, что все вокруг дураки (слепые), то скорей всего это у него самого такие проблемы.

[diana]

Маклай и Andy asp,

Вам для полезного, вдумчивого прочтения:

"..Жизнь грешников показывает в себе все наслаждения настоящего века.
Жизнь праведных являет одни блага будущего века. Путь спасаемых столько обещает благ будущих, столько представляет трудов в настоящем. А жизнь сластолюбивая и невоздержная предлагает не ожидаемое впоследствии, но настоящее уже наслаждение. Посему всякая душа приходит в кружение и не может устоять среди помыслов. Когда приведет себе на жизнь вечное, избирает добродетель, когда же обратит взор на настоящее, предпочитает удовольствие. Здесь видит прохладу для плоти, а там ее порабощение, здесь пьянство, а там пост, здесь необузданный смех, а там обильные слезы, здесь пляски, а там молитву, здесь свирели, а там воздыхания, здесь блуд, а там девство. Поелику же истинное благо удобопостижимо разумом только чрез веру (ибо оно отдалено от нас, и око не видало его, и ухо о нем не слыхало), а сладость греха у нас под руками и наслаждение вливается посредством каждого чувства, тот блажен, кто не увлекся в погибель приманками удовольствия, но с терпением ожидает надежды спасения и при выборе того или другого пути не вступил на путь, ведущий ко злу.."

Читайте, дабы Иисус, придя во второй раз - не для очищения, но для того, чтобы забрать своих, уже очистившихся, убелившихся, - не застал вас сидящих праздно, в недостойном Христианину месте. Там, где вы собираетесь организовать разгрузочный секстуризм, эксплуатируя, используя в своих низьменных целях и унижая своими похотями плоти, а значит - НЕ ЛЮБЯ женщин. Таковые - не познали Христа и Его Учение.

[Andy_asp]

artemida-zan

"..Жизнь грешников показывает в себе все наслаждения настоящего века.
Жизнь праведных являет одни блага будущего века. Путь спасаемых столько обещает благ будущих, столько представляет трудов в настоящем. А жизнь сластолюбивая и невоздержная предлагает не ожидаемое впоследствии, но настоящее уже наслаждение. Посему всякая душа приходит в кружение и не может устоять среди помыслов. Когда приведет себе на жизнь вечное, избирает добродетель, когда же обратит взор на настоящее, предпочитает удовольствие. Здесь видит прохладу для плоти, а там ее порабощение, здесь пьянство, а там пост, здесь необузданный смех, а там обильные слезы, здесь пляски, а там молитву, здесь свирели, а там воздыхания, здесь блуд, а там девство.(дуализм) Поелику же истинное благо удобопостижимо разумом только чрез веру (ибо оно отдалено от нас, и око не видало его, и ухо о нем не слыхало), а сладость греха у нас под руками и наслаждение вливается посредством каждого чувства, тот блажен, кто не увлекся в погибель приманками удовольствия, но с терпением ожидает надежды спасения и при выборе того или другого пути не вступил на путь, ведущий ко злу (вообще не вступил на путь).."

Откуда этот отрывок вы процитировали если не секрет?

Читайте, дабы Иисус, придя во второй раз - не для очищения, но для того, чтобы забрать своих, уже очистившихся, убелившихся, - не застал вас сидящих праздно, в недостойном Христианину месте. Там, где вы собираетесь организовать разгрузочный секстуризм, эксплуатируя, используя в своих низьменных целях и унижая своими похотями плоти, а значит - НЕ ЛЮБЯ женщин. Таковые - не познали Христа и Его Учение.

А как же "будьте двое как одна плоть" или Церковь - тело Христово? Вы же себя считаете частью этого тела и жаждите единства во Христе? Значит плоть и тела - разное?

[diana]

Andy asp/

Эти мудрые высказывания, с которыми я согласна, я взяла у моего друга - Пилигрима, а где он их взял, не знаю. И то, что Вы добавили в скобках - лукавство, с которым я не согласна.

"..А как же "будьте двое как одна плоть" или Церковь - тело Христово? Вы же себя считаете частью этого тела и жаждите единства во Христе? Значит плоть и тела - разное."

Я понимаю это так, как дал понять Учитель. А то, что постоянно понимаете и видите Вы - это ваше право выбора.

[lemnik]

[quote=artemida-zan;2300966]

Маклай,Жена, Andy asp,Lemnik,
С милостью к вам, - читайте:

Как всегда ... Читаете, голуба, через слово. Что не выгодно опускаем. Прям, как сатана: "А верно ли Бог сказал ..." и давай врать.

свои срамные дела, свои занятия, достойные тьмы, и перечисляют случаи своего бесчестия,

и

пиры, пьянство, срамные повести и непотребная женщина, которая вместе пьет, одному улыбается, другого соблазняет и всех распаляет к тому же греху

Какое это все имеет, к вышеперечисленным христианам, отношение. Так - осудила огулом за все, чего и в помине не было, фыркнула, крутанулась и пошла себе ... дальше.

А конец цитаты просто знаменателен:

Ужели мала эта зараза, маловажно такое распространение зла?"

Автор-то призывает к нетерпимости христиан к подобному.
Это для того, чтоб все молчали? Бог видит, Бог допускает? ... Мистика это все.

Бог, прежде всего, помнит, что человек в своей воле и в своеволии - свободен. И некоторых (а точнее всех нас), иногда и назидать приходится. А назидая других ... куда же сам от этого назидания денешься?

Сильно желаю вашего выздоровления!

Себе пожелайте ...

[diana]

Вот ещё, полезное по теме, мудрое наблюдение:

"...Представь, что подвергнется суду блуд.
Но один впал в сей грех, из детства будучи воспитываем в порочных нравах, ибо и на свет произведен распутными родителями, и возрастал в привычках к дурному, к пьянству, играм и срамным беседам, а другой много имел побуждений к жизни совершенной воспитание, учителей, слышание слова Божия, душеспасительное чтение, наставления родительские, беседы, образующие в честности и целомудрии, умеренность в пище, и потом вовлечен в подобный с первым грех и должен дать отчет в своей жизни: не по справедливости ли сей последний в сравнении с первым заслужит тягчайшее наказание?
Первый виновен будет в том одном, что не возмог воспользоваться спасительными влечениями, насажденными в мысли; последний сверх сего будет еще обвинен и в том, что при многих содействиях ко спасению по невоздержанности и кратковременному нерадению сам себя предал..."

Lemnik, не отвлекайтесь от чтения сего, на нетерпеливых ко греху христиан.
Это будет полезней, чем обдумывать вылазки на пикник в другую страну, для облегчения, утружденных похотямя плоти "христиан"... Хотелось бы повернуть ваши блуждающие мысли в сторону Пути к Храму Господнего.

[маклай]

Вот ещё, полезное по теме, мудрое наблюдение:

"...Представь, что подвергнется суду блуд.
Но один впал в сей грех, из детства будучи воспитываем в порочных нравах, ибо и на свет произведен распутными родителями, и возрастал в привычках к дурному, к пьянству, играм и срамным беседам, а другой много имел побуждений к жизни совершенной воспитание, учителей, слышание слова Божия, душеспасительное чтение, наставления родительские, беседы, образующие в честности и целомудрии, умеренность в пище, и потом вовлечен в подобный с первым грех и должен дать отчет в своей жизни: не по справедливости ли сей последний в сравнении с первым заслужит тягчайшее наказание?
Первый виновен будет в том одном, что не возмог воспользоваться спасительными влечениями, насажденными в мысли; последний сверх сего будет еще обвинен и в том, что при многих содействиях ко спасению по невоздержанности и кратковременному нерадению сам себя предал..."

Скажите, а зачем приходил Христос? Зачем Он принёс себя жертву? Что толку от Его жертвы этим обоим? А если мы возьмём для сравнения человека родившегося больным, у которого нет возможности блудить, и не может он пить, да и чуть ходит, потому ни убить ни своровать не может. И он ничего такого не делает, но он мусульманин или буддист. А ещё возьмём здоровых и нормальных мусульман, буддистов, йогов, кришнаитов. Которые с детства воспитывались в строгом соблюдении всех своих законов, а ведь их законе не предпивывают блуд, пьянство, воровство и убийства. Так вот они хорошо воспитаны, и ничего не нарушали, так и жили. Стали культовыми служителями в своих религиях. Кто-то ламой, а может и далай ламой, кто-то муллой, муфтием, или даже главным муфтием своей страны. И что, они правильные и хорошие? Им Христос не нужен. Они праведные.
Только зачем тогда Христу было отдавать себя в жерву за грех мира?
Вы совершенно не христианка, в вашей жизни нет места Христу, Он ничего не делает в вашей жизни. Вы сама выполняете заповеди, точно так же как это делает мулла, лама и раввин.

[маклай]

Маклай, серьёзный вопрос: как этого избежать? Как стать милостивой?

Вопрос действительно серьёзный. Просто так, послушавшись одних запретов, мы не можем ничего избежать. Если мы к чему-то склонны, то как бы мы себя ни старались сдерживать, мы всё равно будем срываться и делать. Закон нам дан для определения греховности. Как градусник для определения температуры. Мы не можем усилием воли похолодеть немного, чтобы не было температуры. Мы не можем не кашлять если простужены и грипуем. Кашель свидетельствует о болезни. Здоровые не кашляют. Но если мы будем стараться сдерживать себя и не кашлять, то разве мы станем хоть немного здоровее от этого? То есть если я кашлял каждые 30 секунд, а приложив усилия, начал себя сдерживать, и стал кашлять в два раза реже, раз в минуту, то стал ли я в два раза здоровее? Нет. Мне не хочется кашлять, но сдерживаться нет никакого смысла. Нужно лечиться. В жизни мы нормально к этому относимся, и когда идём на приём к врачу, то не стараемся делать вид что не болеем, и не прячем симптомы. Наоборот, мы хотим чтобы нас тщательнее проверили и выявили все болячки, и вылечили. Как Пётр сказал Христу, чтобы Он обмыл ему не только ноги, но всего. А вот в христианстве мы почему-то хотим поступать наоборот. Прячем все свои грехи, то есть все симптомы болезней, как будто не хотим лечиться. Если вас мучает какая-то болезнь, то вы идёте к врачу и говорите ему что у вас болит, какие у вас проблемы. Они может быть неприятные, и кому-то другому даже не сказали бы о них, а врачу даже покажете. А ведь Иисус говорил о себе как о враче. Значит нам нужно открывать Ему все наши проблемы. Не можем мы не осуждать, не можем мы миловать, не можем любить, так не надо делать вид будто мы это делаем. Кому нужны поддельные деньги или товары? Кому нужна наша поддельная любовь, нужна ли нам самим поддельная праведность? Разве мы придя к Богу, не так как в молитве приходим, там ведь тоже бывает поддельно приходим, а по настоящему придём и предстанем перед Ним, и что, мы предъявим свою поддельную праведность? Нет, мы же сами знаем какая ей цена. Так мы тут можем обманывать себя этой праведностью, но перед Богом с нас свалится вся эта ложь.
Так почему бы нам сейчас не приходит к реальному Богу, реально приходить, и не врать, а говорить о себе всё как есть? Мы быстро учимся в церквях "правильным" молитвам, в которых представляем себя такими любящими весь мир, всё и всех, но никогда не говорим о своих болячках, которые действительно болячки. То же неумение миловать, вот бы человек в отчаянии кричала к Богу что никак не может стать добрым и милостивым. Может было бы больше толку от такой молитвы в церкви, тогда бы и другие стали открывать свои сердца и признаваться в том что у них плохо. А то все такие хорошие, один другого лучше, а служителя так вообще небожители. А потом вот такие темы появляются.
Так что если хотите иметь сердце милостивое, доброе, любящее, то просите Его дать вам такое сердце.

А вы полагаете Всемогущий чего-то бы не смог? Вон, Адам вполне себе не бедный был, а Еву таки заполучил.

Как это не бедный? Бог сказал, что ему плохо.

[Жена]

Хотелось бы повернуть ваши блуждающие мысли в сторону Пути к Храму Господнего.

Именно для этого вы тут описываете какие-то жуткие развраты?... И так старательно их тут навязываете. Телек когда ни включишь - сплошной разврат. Я и сижу на христианском форуме. А тут вы , зачем-то описываете весь срам из телека.
Не читайте такие гадости. И тем более не делитесь этим срамом с другими.

[Жена]

Согласна.

Так что если хотите иметь сердце милостивое, доброе, любящее, то просите Его дать вам такое сердце.

Получилось?

Как это не бедный? Бог сказал, что ему плохо.

Да, было дело

[diana]

Маклай.

"..Скажите, а зачем приходил Христос? Зачем Он принёс себя жертву? Что толку от Его жертвы этим обоим?."

Принес себя, чтобы спаслись погибшие, те кто во тьме и грехах мира пребывал..
Принес Свет, но... как оказалось, таки полюбилась людям тьма, в которой можно укрыться и творить свои мерзкие, грешные дела и вовлекать в них все больше неутвержденных душ...
Что толку для этих двух Его Жертва?..
Что тот, что этот - предпочли тьму Свету. И никакого для них толку...

[diana]

Жена.

"..Хотелось бы повернуть ваши блуждающие мысли в сторону Пути к Храму Господнего.

Именно для этого вы тут описываете какие-то жуткие развраты?... И так старательно их тут навязываете. Телек когда ни включишь - сплошной разврат. Я и сижу на христианском форуме. А тут вы , зачем-то описываете весь срам из телека.
Не читайте такие гадости. И тем более не делитесь этим срамом с другими.."

В телеке вашем рассказывают о том, что в вашем мире творится. А Вы думаете, что закрыв глаза и выключив телек - срам и грехи мира ----- фух!... - и испрарятся?... И пострадавших - с глаз долой! - чтоб не портили настроение и не мешали жить в весельи и праздности?...
КТО, КАК НЕ ХРИСТИАНЕ, расскажут миру о его порочности, о его злых делах, о том, что есть СВЕТ и ПУТЬ куда стремиться????..

Позиции такой, как вы занимаете, не подобает занимать христианам.

[маклай]

Получилось?

Что? У меня попросить, или у Него дать?
Если вы обратились к врачу и лежите в больнице, разве от вас зависти получилось ли у него вас вылечить? Тут не у меня надо спрашивать, не от меня ведь зависит, а от Него, так у Него и надо спрашивать, что получилось и что получится. Я просто доверил своё здоровье врачу. Думаю что Иисусу могу доверять. Кто-то лечится сам, себе больше доверяет. Потом посмотрим в конце у кого что получилось.