Что такое заповедь?

[Лигия]

Как же Вы предлагаете мне быть в церкви в смешанной компании?

Не удержусь,но скажу на это лишь одно: Иисус сказал что Он там,где двое или трое собраны ради Него.Не знаю как Вы,но я в церкви в первую очередь нахожусь в компании Христа,потому что знаю что Он здесь. И Вам предлагаю то же.А если сидеть в церкви и думать что Христос,может,ходит тут по рядам,благословляя паству,то ИМХО даже голая сестра не прельстит).Просто уже будешь смотреть на нее иначе: увидел что слишком короткая юбка или вырез глубокий чересчур и тихонько за нее помолился,именно как за сестру.Я не говорю что я святее других,мне тоже нравятся некоторые братья в церкви и прежде я,если рядом сидел кто-то из симпатичных молодых ребят,тоже мысли в кучу собрать не могла.Но это ушло как-то,я не знаю,наверное просто действительно приоритеты поменялись.Разные вещи: быть уверовавшей девушкой из мира и уже окрепшей христианкой.

[Василий-5]

Павел_38 пишет: Упование - это просто надежда. Упование на Бога - надежда на Бога.
С костром хороший пример. Прочитайте, пожалуйста, Даниила, 3-ю главу.
Я, конечно, не философ, но Вы почему-то не пытаетесь вникнуть в мысли оппонента. Про костёр я привёл пример как о природе вещей. Я пока лично не того уровня, чтобы для меня совершались такие чудеса. А про этих людей мне один верующий рассказывал, что они сначала с вопросом о непоклонении идолу пошли к пророку Ехезкиилу, и он им чётко сказал, что никаких чудес для них не будет. А они всё равно.... Это ж какую веру и силу духа надо иметь!

1 КОРИНФЯНАМ 1:22Ибо и Иудеи требуют чудес, и Еллины ищут мудрости;
1 КОРИНФЯНАМ 1:23А мы проповедуем Христа распятого, для Иудеев соблазн, а для Еллинов безумие,
1 КОРИНФЯНАМ 1:24Для самих же призванных, Иудеев и Еллинов, Христа, Божию силу и Божию премудрость;

А где здесь "мудрость Божья - для народов безумие"?

[Василий-5]

Сестра Лигия пишет: я в церкви в первую очередь нахожусь в компании Христа,потому что знаю что Он здесь. И Вам предлагаю то же.
Откуда Вы это знаете?

А если сидеть в церкви и думать что Христос,может,ходит тут по рядам,благословляя паству,то ИМХО даже голая сестра не прельстит).
Пророк Валаам (книга Чисел) сказал, что Бог евреев ненавидит разврат. Там даже эпидемия была из-за этого. Как же Он может благословлять там, где начало разврата, ведь утверждается, что "Я и Отец - одно"? Или для древних евреев существовали другие "правила игры"?

Просто уже будешь смотреть на нее иначе: увидел что слишком короткая юбка или вырез глубокий чересчур и тихонько за нее помолился,именно как за сестру.
Как Вы не понимаете? Тут я вижу рядом возбуждающую сестру, и тут же я не вижу (но может быть), Христос ходит по рядам, благословляя паству. Я снова не хочу показаться кощунственным, но, следуя Вашей логике, можно принять "дозу" и тогда покажется, что вся Троица пришла меня благословлять.
Как по Вашему, сколько сил потребовалось Иосифу, чтобы не искуситься соблазнами жены Потифера? А ведь он был сыном Якова, т.е. наверняка верующим человеком.

[Лигия]

Откуда Вы это знаете?

Ну если Он обещал быть среди тех,кто собрался ради Него,то я верю: даже если в церкви всего два человека с искренней и чистой верой пришли именно ради Бога,то Он присутствует там.Бог всегда верен своему слову.

Тут я вижу рядом возбуждающую сестру, и тут же я не вижу (но может быть), Христос ходит по рядам, благословляя паству. Я снова не хочу показаться кощунственным, но, следуя Вашей логике, можно принять "дозу" и тогда покажется, что вся Троица пришла меня благословлять.

Понимаете,Вы очень утрируете ситуацию.Я не говорю о церкви,где каждый второй развратник и живет в грехе.Я говорю о церкви,где среди детей Божьих оказался человек,сбившийся с пути.Неужели Вы думаете что Бог не войдет в такую церковь? Неужели Вы думаете что Он близко не подойдет даже к ряду,где сидит такой человек? Вы когда-нибудь видели как человек посреди собрание выходил каяться? У нас в церкви такое бывает нередко и иногда это бывают действительно люди,совершенно сбивавшиеся с пути.Но если бы Бога в церкви в тот момент не было,Дух Святой не призвал бы к покаянию.

Как по Вашему, сколько сил потребовалось Иосифу, чтобы не искуситься соблазнами жены Потифера? А ведь он был сыном Якова, т.е. наверняка верующим человеком.

Я не знаю сколько сил надо было Иосифу,но я знаю что Христос общался в основном с мытарями (то есть бандитами) и проститутками и никто из них не соблазнял Его.А как же те служители,которые годами служат среди таких людей?
Не надо вину за свои слабости сваливать на того,кто тебя соблазняет.

Цитата из Библии:

Ев. от Матфея 18:9 ".. и если глаз твой соблазняет тебя, вырви его и брось от себя: лучше тебе с одним глазом войти в жизнь, нежели с двумя глазами быть ввержену в геенну огненную"

Заметьте,Христос тут не велит пойти и сделать что-то тому,через кого соблазняешься. Да,стихом ранее сказано что и соблазнивший ответит за это,но и с соблазнившегося вины Христос не снимает.Если человека соблазняет что-то,то это говорит только о том,что вера его слаба и духовное состояние далеко от уверенного.И если рядом действительно сестра,которая не понимает что одета неприлично,потому что он не возрождена свыше,а может даже вообще еще не покаялась,то какой спрос с нее если она Бога не знает?Она еще не рождена для Бога даже.Это все равно что наказывать новорожденого за то,что он описался. А вот если человек знает Бога и уже покаялся,то ИМХО стоит задуматься почему во время службы у него все мысли о бюсте сестры рядом. Тем более,знаете,вот точно могу сказать: если у человека похоть внутри,то как женщина не оденется - он все равно соблазнится.У меня вот молодой человек такой был когда-то,недавно только звонил и смертельно обиделся что не захотела с ним встретиться,просто поболтать.А с ним невозможно разговаривать: он мне не в лицо смотрит,а на грудь,пардон,как скромно не оденься.Тут хочешь или нет - соблазном будешь,до курьезов доходило много раз. Потом другой случай был,купила я блузку,ну такую пристойную что дальше наверное некуда,специально для церкви и покупала.Одела ее.встретила знакомого.а он мне говорит "Ты в этой блузке как врачиха из порно-фильма".Здрасьте,приехали. Я эту блузку долго не одевала пока моя мама чуть ли не поклялась что вид у меня в ней более чем пристойный.
Это похоть.Она в человеке и потому он видит все другими глазами.Не зря же есть такое выражение как "похоть очей".Только с неверующих за это спрос никакой.А вот с верующего уже другие требования.

Цитата из Библии:

Светильник тела есть око; итак, если око твое будет чисто, то и все тело твое будет светло; а если оно будет худо, то и тело твое будет темно.

[Павел_38]

А про этих людей мне один верующий рассказывал, что они сначала с вопросом о непоклонении идолу пошли к пророку Ехезкиилу, и он им чётко сказал, что никаких чудес для них не будет. А они всё равно.... Это ж какую веру и силу духа надо иметь!

1 КОРИНФЯНАМ 1:22Ибо и Иудеи требуют чудес, и Еллины ищут мудрости;
1 КОРИНФЯНАМ 1:23А мы проповедуем Христа распятого, для Иудеев соблазн, а для Еллинов безумие,
1 КОРИНФЯНАМ 1:24Для самих же призванных, Иудеев и Еллинов, Христа, Божию силу и Божию премудрость;
А где здесь "мудрость Божья - для народов безумие"?

А откуда у Вашего верующего друга такие подробности?
В 1 Коринфянам 1 указаны всего два народа - иудеи и еллины, не потому что это только еллинов касается. Еллины тут - собирательный образ язычников вообще.
1 КОРИНФЯНАМ 3:18Никто не обольщай самого себя. Если кто из вас думает быть мудрым в веке сем, тот будь безумным, чтобы быть мудрым.
Т.е., чтобы быть мудрым в очах Божьих, будь безумным в глазах окружающих.

[Egor]

как давно я здесь не был...
вот что Пашка говорит

19 Посему я полагаю не затруднять обращающихся к Богу из язычников,
20 а написать им, чтобы они воздерживались от оскверненного идолами, от блуда, удавленины и крови, и чтобы не делали другим того, чего не хотят себе.
(Деян.15:19,20)

но самое главное он говорит дальше, внимание!

21 Ибо [закон] Моисеев от древних родов по всем городам имеет проповедующих его и читается в синагогах каждую субботу.
(Деян.15:21)

тоесть прямым текстом сказал - все в синагогу!
вы еще тут, собираетесь в церковь? бросьте это дело, идите в синагогу, там вас научат и растолкуют про 613 мицвот, вот.

[ahmed ermonov]

Это где Он такое сказал? Значит, если человек всю жизнь помогал бедным, не изменял жене, старался ни с кем не ссориться, и при этом был светским,- не оправдается. А убийца многих тысяч людей, в принципе верующий, и покаявшийся перед смертью,- спасён будет? И будет считаться исполнившим все заповеди? Но ведь непредвзятый разум этого не приемлет!

Поймите меня правильно, это закон гласит: Проклят всякий, кто постоянно не исполняет закон!
То есть одно нарушение закона делает человека преступником закона. Ваш пример светсткого человека не пройдет по простой причине, он не верит Богу, соответственно все добро приписывает себе
И пример верующего пред смертью тоже не пройдет, вера должна быть испытанной и иметь достаточный багаж добрых дел
Мир вам!

[Двора]

Да покаявшийся перед смертью будет спасен.
Поступающий по правде, исполненный добрых дел человек на суде
будет взвешен и доброе пересилит зло и будет спасен.
Почему так?
Потому что понимаю , что никто из нас каким бы он ни был не может покаяться в злых делах если нет в нем доброго заложенного в сердце Богом от утробы матери и оно непременно откроется милостью Божией
и проявит себя в смирении и унижении пред Богом.
Так и добрые дела никто не может делать , если желание делать безкорыстные добрые дела не заложены Богом в сути человека.
Потому и слава всегда только Богу, как написано что всякое доброе дело исходит от Отца светов в Котором нет ни тени перемены.
Понимаю, что Бог принимает от человеков только то , что Сам Он дал человеку исполнить.
Божие возвращается к Богу , к Даятелю добра.
Всякое зло тоже вернется тому кто является источнником зла.
Все соеденится по роду своему.

[Василий-5]

Сестра Лигия, похоже спор бессмысленно дальше продолжать. Теоретически Вы правы: эта проблема личная у таких как я. Однако практика показывает иную картину. Откуда пошла сексуальная революция, свобода нравов и порнография? Не от арабов, евреев, чёрных или цветных, а с Запада, т.е. из стран христианской культуры. Случайно ли это совпадение?


Павел_38 пишет: А откуда у Вашего верующего друга такие подробности?
Да он хоть и христианин, но какой-то жидовствующий. Частенько к иудеям в Москве наведывается. Вот ему знакомый раввин такое и поведал. Они люди учёные: потомки фарисеев всё-таки.

Т.е., чтобы быть мудрым в очах Божьих, будь безумным в глазах окружающих.
Означает ли это, что если я в данный момент в экстазе, находясь, скажем, на Крещатике в Киеве, и хочу помолиться Богу, то я должен встать прямо здесь и сейчас (ну может, чуть в сторонке) и помолиться, невзирая ни на что? Про арабов я такое слышал, а вот про христиан пока нет.

[Василий-5]

Egor пишет:
тоесть прямым текстом сказал - все в синагогу!
вы еще тут, собираетесь в церковь? бросьте это дело, идите в синагогу, там вас научат и растолкуют про 613 мицвот, вот.
1) "Вы" - это всем участникам форума?
2) И у христианина тоже станет 613 заповедей? Или для этого надо стать иудеем?

[Василий-5]

ahmed ermonov пишет: Поймите меня правильно, это закон гласит: Проклят всякий, кто постоянно не исполняет закон!
Это, кажется, цитата. Откуда она?

[Василий-5]

Двора пишет: Да покаявшийся перед смертью будет спасен и т.д.

Двора, а попроще нельзя? Уж очень язык сложный. Что Вы хотели этим сказать?

[Павел_38]

И пример верующего пред смертью тоже не пройдет, вера должна быть испытанной и иметь достаточный багаж добрых дел
Мир вам!

Разбойник на кресте.

[Павел_38]

Т.е., чтобы быть мудрым в очах Божьих, будь безумным в глазах окружающих.
Означает ли это, что если я в данный момент в экстазе, находясь, скажем, на Крещатике в Киеве, и хочу помолиться Богу, то я должен встать прямо здесь и сейчас (ну может, чуть в сторонке) и помолиться, невзирая ни на что? Про арабов я такое слышал, а вот про христиан пока нет.

В принципе, ничего плохого в этом нет. У меня когда возникает желание помолиться Богу, место мало играет роли. Конечно, стараешься вести себя скромно, без религиозного фанатизма .

[Василий-5]

Павел_38 пишет: В принципе, ничего плохого в этом нет. У меня когда возникает желание помолиться Богу, место мало играет роли. Конечно, стараешься вести себя скромно, без религиозного фанатизма.

Павел, это не только не плохо , по-моему, но и прекрасно. Вопрос, хватает ли мужества и душевных сил быть "безумным", т.е. иным в глазах окружающих.