Любовь и дружба с атеистами

[Alexey72]

Хех.
Эволюция- это РАЗВИТИЕ. Это динамика, а не стагнация. Это поиск, напряжение и движение вперед- а не марширование на месте с закрытыми глазами и транспарантами.
Эволюция- это переход из "веры в веру". От эмбриона к младенцу, затем к отроку, затем к мужчине.
Вы, Алексей, плохо Библию знаете. А также в судьбы персонажей той же Библии не особенно вчитывались. (А в мое сообщение, видать, тем паче) Ап.Павел, к примеру, прежде чем ко Христу придти, многих людей порешил. Тоже своего рода эволюция, знаете ли. И за человеческими судьбами не особенно наблюдаете.

Я Библию знаю хорошо. и не только её. и знаю так же из веры в веру возрастает только тот кто её имеет, а не неимеет. чего нет, то и расти не может. Павел хоть как то реагировал на Христа!...
Человек без Христа мёртв! а мёртвое не эволюционирует!сами читайте Библию.

[patra]

Эволюция (значения)
Процесс развития, одноуровневой качественной трансформации и/или деградации, процесс изменения чего-то от одного состояния к другому.
Эволюция (философия))
Процесс развития, состоящий из постепенных количественных изменений, без резких скачков (в противовес революции).

[patra]

Алексей72

Я Библию знаю хорошо. и не только её.

ну так, видать, по диагонали прочли раз с десять и все. И вроде как знаете.

и знаю так же из веры в веру возрастает только тот кто её имеет, а не неимеет. чего нет, то и расти не может. Павел хоть как то реагировал на Христа!...

Ну и что что реагировал? Реагировал не потому что "верил" а потому что подавлял смуту, ему это по должности положено было. Если б мой муж христиан вешал, вы б тоже его как потенциального Ап.Павла рассматривали чтоли? Кстати, вы в курсе, что уверование павла произошло не по его личному усилию воли, а по вмешательству самого Христа? Так кто, вообще, решает, кому. когда и как уверовать? Откуда вера-то берется? Поднатужились, мозги отключили- и благополучно заверили, чтоли?

Человек без Христа мёртв! а мёртвое не эволюционирует!сами читайте Библию.

Это просто лозунги. "Мертв", "читайте Библию" и т.п. Я их наслушалась выше крыше. Уже неубедительно. Щас как начну рыть Библию, да цитировать - все ваши аргументы повиснут в воздухе.
Впрочем, ваша идеология заставляет декларировать такой лозунг- ну, ваше право, в общем-то. Тоже ж эволюционируете, на свой лад. Так что спорить нересурсно.

[Alexey72]

ну так, видать, по диагонали прочли раз с десять и все. И вроде как знаете..

да по всякому читал. и не только Библию.

вы б тоже его как потенциального Ап.Павла

Павел не был атеистом и даже агностиком не был.

Это просто лозунги. "Мертв", "читайте Библию" и т.п. Я их наслушалась выше крыше. Уже неубедительно. Щас как начну рыть Библию, да цитировать - все ваши аргументы повиснут в воздухе.
Впрочем, ваша идеология заставляет декларировать такой лозунг- ну, ваше право, в общем-то. Тоже ж эволюционируете, на свой лад. Так что спорить нересурсно.

Попробуйте, поцитируйте.

Эволюция (философия))
Процесс развития, состоящий из постепенных количественных изменений, без резких скачков (в противовес революции).

Вот речь как раз о том и идёт, что не может вера эволюционировать, у того кто её не имеет.
конечно, я с Вами спорить не буду. знаю только, что не сможет человек уверовать, если ему не проповедуют. не подумайте, что я желаю ему худшего. дай Бог, что бы совершилось чудо!

[Лигия]

Вот этот аспект я считаю куда более важным чем "стать христианином".

Теперь понятно откуда такое полное единодушие). И что же,Вам не страшно что он может так и остаться со своим свободным выбором и уйти в ад?Вы не боитесь что у него может не быть времени пройти эти все фазы? И почему он вообще должен спастись если его жене и той на это плевать - свобода его выбора важнее.
Хотя..еслиб дело было иначе,мне бы не пришлось задавать эти вопросы.Копать надо с другой стороны.

[Владимир С.]

Почему христиане бывают так жестоки с атеистами и агностиками? ?

Не дают????

[Alexey72]

Не дают????

очень смешно. особенно если человек называет себя христианином.

[patra]

Лигия

Теперь понятно откуда такое полное единодушие). И что же,Вам не страшно что он может так и остаться со своим свободным выбором и уйти в ад?

Во первых, о наличии ада никто стопроцентно сказать не может. В ад, как и в рай, только верят. И все христианство построено только на иррациональной мистической вере, которая лишена рационального начала, и преломляется в каждой голове по своему. Так что может быть ад есть, а может быть и нету. А может быть, они есть, но совершенно не такие, какими вы их себюе представляете. А может быть, это одно и то же место, только для одного оно кажется раем, а для другого- адом. А?

А касательно "выбора"- то тут очень интересно: по Вашему, получается, чтобы "спасти от ада", надо лишить человека права на собственное решение, свободный выбор? Допустим, мне страшно- и что дальше? Я должна своим духовным натиском лишить его кислорода, возможности выбирать его самостоятельно из множества путей, эволюционировать, как я говорила- и загнать его своей молитвенной палкой на небо? И это затем назвать настоящей любовью? Кто будет вообще счастлив в таком случае? Бог? Муж? Я? Это можно будет назвать по настоящему свободным добровольным естественным выбором?

Вынужденный приход к Богу- это, по вашему, представляет хоть какую-то ценность? Если бы вас "полюбил" человек, потому что его заставили, скажем, его родители, промыли ему мозги тыщу раз, вцепились в него мертвой хваткой под угрозой лишить его наследства и благословения - вам бы понравилась такая любовь?

И что значит "Вы не боитесь что у него может не быть времени пройти эти все фазы?"
Я что, умею управлять "временем"? У меня что, есть возможность влиять на мужнину волю? При чем тут, вообще, мои страхи-боязни? Он самостоятельная личность, со своим мировоззрением, у него СВОЙ путь и свое право на его реализацию. А у меня- свой. Есть такая сфера, в которой я не имею права рулить, как бы я его сильно ни любила. Там рулит только Бог, и только Он "взвешивает души", как, когда и кого помиловать, а кого пожалеть. Вы ж читали про все это в Библии. Я бы хотела, чтобы он разделил со мной мои поиски, мне очень интересен его взгляд на такие вопросы, т.к. он очень глубокий и интереснейший человек, и по правде говоря, почти уверена, что так оно и будет- НО решать-то не мне все равно. И даже не мужу. А только Богу. Все вопросы "прохождения фаз", включая отведенное на них время, находятся целиком в Его и только в Его компетенции. А то интересная молитва получается: "Бог, ну ты давай, не сиди сиднем, делай с моим мужем что-нибудь и вообще, поторопись, т.к. время не резиновое".

Вот это меня умиляло всегда в христианстве: "мы решили за тебя, что так для тебя будет лучше, и мы из кожи вылезем, но заставим тебя придти к Богу". И начинается: промывка мозгов, "проповеди", бомбёжка установками "что такое для тебя хорошо, что такое плохо", и поди пикни что-нибудь вопреки. И все это подается под соусом так называемой "любви". Хотя это чистейшей воды тоталитаризм, вторжение в непринадлежащее им личное пространство, опровержение той самой пресловутой свободы выбора. С какой стати, спрашивается, людбми берутся полномочия решать за Бога относительно сроков? Вы про времена и сроки читали в Библии?
А потом изумляются, почему народ из церквей разбегается.

[Владимир С.]

очень смешно. особенно если человек называет себя христианином.

Живущий в блуде называет себя христианином, а заключить брак это "христианин" не пробовал если уж любовь такая.

[Владимир С.]

Очень интересна общая "христианская" реакция, на то, что девушка отказалась блудить, а её обвинили в болезни неофитства, де мол бывалые христиане такого безобразия себе не позволяют.

[Alexey72]

Очень интересна общая "христианская" реакция, на то, что девушка отказалась блудить, а её обвинили в болезни неофитства, де мол бывалые христиане такого безобразия себе не позволяют.

в неофитстве, если бы Вы внимательно прочитали, её "обвиняли" не по причине самого поступка, а по его качеству.

Живущий в блуде называет себя христианином, а заключить брак это "христианин" не пробовал если уж любовь такая.

Это Вы кому и про что?

[Лигия]

Лигия
Во первых, о наличии ада никто стопроцентно сказать не может. В ад, как и в рай, только верят. И все христианство построено только на иррациональной мистической вере, которая лишена рационального начала, и преломляется в каждой голове по своему.

Я что-то не очень поняла.Вы себя считаете христианкой после этих слов?Тут-то речь идет о христианах.А если Вы сомневаетесь в истиности слов Библии,то о чем речь вообще идет? Настоящий христианин никогда не скажет такого: назвать христианство мистической верой.Обалдеть вообще.Христианин называется христианином потому что он принадлежит Христу,который есть Слово Бога,то есть Библия,во плоти. А если Вы не верите Библии,то чем Вы отличаетесь от своего мужа-агностика?Да ничем.Вывод: оттуда и полное взаимопонимание.
Напрашивается вопрос еще один: а если Вы не верите тому.что в Библии,то откуда так уверены что Вы спасены и вера Ваша правильная?

Владимир С.
Дело не в том.что она отказалась блудить,а в том что она оскорбила неверующего лишь потому что он неверующий.И оскорбила не отказом,а словами,подсознательно свалив на него вину за свои слабости.

[patra]

Лигия, было бы лучше, если бы Вы ответили на мои возражения, чем картинно изумлялись и ахали моей точке зрения.
В чем я неправа? Приведите свою точку зрения на "молитвы за неверующих" и обоснуйте её, плиз. Это было б куда полезней- заодно и для себя бы прояснили цель молитвы.

А про "мистическую веру и эволюцию" - читайте христианских классиков- там немалое число умных людей- а не общедоступную демагогическую христианскую попсу. Я щас их перечислять не буду- достаточно Яндекса. Или вас, как обычно, отпугивают термины "мистика, эволюция" и проч? Значит, вам промыли мозги, поставили идеологические шоры под страхом вечной казни, приучили думать в рамках ширпотребной "единой истинной терминологии". Это сразу видно: человек боится думать, предпочитает оглядываться на "символ веры" и не допустить, вообще, мысль, что существуют и другие ракурсы на один и тот же факт или явление. Вроде ж как "написано", пастырь тяп-ляп объяснил, и теперь вроде как углубляться/копаться...ну нафиг, вдруг "не туда" забреду, зачем рисковать? Так уж лучше проглочу "написанное" и всё. А почему оно так "написано, зачем, кем, в каком контексте, когда, при каких обстоятельствах...ой да ну, загрузно больно...и того...чревато.
Вот примерная канва мыслительного процесса.

Я могу Вам доказать по той же Библии, что я- права. Если Вы несогласны- контраргументируйте.

Что касается "Вывод: оттуда и полное взаимопонимание."
то воспринимаю это как комплимент У нас действительно полное взаимопонимание: мы оба согласны, что не обязаны обслуживать ничьи представления о том, "как должно быть", включая представления любимого супруга. Каждый реализуется как считает нужным, а другой ему в этом как минимум не мешает, как максимум- помогает.
Поэтому, наверное, и поссорились всего 2 раза за 7 лет и скучаем друг по другу даже если на день расстаемся.

[Владимир С.]

Дело не в том.что она отказалась блудить,а в том что она оскорбила неверующего лишь потому что он неверующий.И оскорбила не отказом,а словами,подсознательно свалив на него вину за свои слабости.

А Вы спросите у этого обиженного предлагал ли он жениться своей столь горячо любимой девушке.
Или ему "тётки с детьми не нужны".
Может Вы не всё знаете.

[Alexey72]

Я могу Вам доказать по той же Библии, что я- права. Если Вы несогласны- контраргументируйте.

пока кроме угроз - ничего