Сексуальная переориентация - ЛОЖЬ

[adin]

А по сути вопроса зачинателя темы никто не пришёл и не сказал "это неправда - я был гомосексуалистом, жил полноценной половой жизнью с любимым человеком, а теперь переориентировался и живу счастливой полноценной половой жизнью с женой, ращу детей, и вам того же советую". А нет таких заявлений именно потому, что, увы, название темы, по всей вероятности, совпадает с реальным положением дел...

Извините, что поздновато...
Команда экс-гей организации Исход России/Украины находится только в своем становлении. Но мы проверим факты статьи у руководителей Международного Исхода и постараемся сообщить вам в ближайшее время.
Свидетельства исцелений и диалоги на данную тему можно почитать на сайте Преодоление Overcoming-X
А о работе команды пока только в моем ЖЖ adinessa

[adin]

Существуют критики Вашей точки зрения, которые утверждают, что люди, желающие преодолеть свою гомосексуальность, становятся просто «мучениками», подавляя свою истинную сексуальность А люди, действительно пережившие изменения, на самом деле, никогда не были настоящими гомосексуалистами. А как же те, которые пытались измениться, но возвратились к гомосексуальному образу жизни?

Сы Роджерс

Сначала я отвечу на последний вопрос. Печально то, что каждая программа восстановления имеет свой «процент неудачи». Некоторые начинают путь процесса восстановления и затем решают, что это не совсем то, чего они хотят или открыто заявляют, что это слишком тяжело и ЭТО, на самом деле, вначале тяжело. К сожалению, иногда не только клиенты отступают или сдаются, но также и консультанты, пастора, врачи и психиатры не защищены от сексуальных желаний. Многие специалисты стали жертвами своего неправильного понимания, страсти и неверного выбора. Печально, когда консультанты и лидеры падают морально, особенно в такой специфической сфере. Это является результатом не только личных ошибок, но также приносит недоверие к таким программам восстановления, как наша.

Хотя сексуальные чувства являются сильными, а у некоторых моих клиентов они были развиты до уровня зависимости, я обнаружил, что настоящая проблема заключается не в гормонах и даже не в желании близости, при выявлении которого возможен процесс восстановления. Но, обычно это незрелость, которая проявляется различными способами, например, в виде отсутствия самоконтроля. Или в нереалистичных ожиданиях, когда клиент думает, что однажды он станет испытывать такую же страсть к противоположному полу, какую он испытывал к своему полу. Или у него должна произойти потеря памяти, как будто его гомосексуального прошлого никогда и не было

Так как наша программа имеет религиозную основу, многие клиенты ожидают, что Бог изменит их очень быстро и так, чтобы им это не доставляло никаких трудностей. И когда Бог этого не делает, такие клиенты испытывают разочарование и отказываются от дальнейшего процесса восстановления. Некоторые плохо отзываются о нашей программе и достижении восстановления в целом. Они говорят: «Я старался». Нет сомнений, что есть много страдающих и испытывающих горечь гомосексуалистов, которые действительно искренне надеялись измениться. Но вследствие нереалистических ожиданий и недостатка понимания процесса восстановления, их надежды либо не были реализованы, либо это произошло недостаточно быстро. Любой успех в жизни связан не только с искренними попытками, но и с настойчивостью. Около 50 % наших клиентов действительно возвращались к прежнему образу жизни в течение первых двух лет процесса восстановления. Их никто не обвинил в бесполезности их попыток, но они были вдохновлены начать все с начала. Возвращение к прежней жизни действительно возможно в каждом виде программы восстановления. Многие программы реабилитации для алко- и наркозависимых имеют очень высокий уровень рецидивов, но это не делает такие программы несостоятельными. Также, это не означает, что зависимость не может быть преодолена. Некоторым людям требуется больше времени для того, чтобы навести порядок в своей жизни. Со временем большая часть наших клиентов действительно ломают модель своей сексуальной жизни, и начинают жить, не руководствуясь своими гомосексуальными влечениями. Это происходит, когда они узнают, что под «тем, что они делают» масса нерешенных вопросов, объясняющих «почему они делают это». Тогда начинается по настоящему трудная работа. Восстановление это не одноразовое событие это путешествие, которое действительно связано с риском возвращения к прежнему образу жизни. Но на данный момент, многие мужчины и женщины, испытывающие гомосексуальные влечения, уже пережили изменения и изменяются такими способами, которые никогда непредставлялись им возможными. (Статистически, клинические заключения колеблются, показывая подтвержденный уровень восстановления от 33% до 60%. Многие программы восстановления, подобные нашей, оценивают уровень успеха от 60% до 65%).

Мне кажется, большинство моих клиентов подумало бы, что утверждение: «тот, кто изменился, на самом деле, никогда не был настоящим гомосексуалистом», просто смешное. Они спросили бы: что нужно делать человеку для того, чтобы его назвали настоящим гомосексуалистом? Я сталкивался с утверждением о том, что, на самом деле, люди, пережившие изменения, были рождены гетеросексуальными, они всего лишь сбились с пути и со временем выявились их настоящие предпочтения. Допустим, это так и есть, но в таком случае так называемый гей мир оказывается наполненным многими сбившимися с пути псевдо геями которые должны быть гетеросексуальными, но они просто не знают этого. Следовательно, защитникам гей движения лучше не критиковать наши старания, а поощрить нас в том, чтобы удалить псевдо геев из среды «настоящих».

В конечном счете, большинство моих клиентов имеют твердые моральные и религиозные убеждения. Я согласен с критикой того, что есть элементы подавления и страдания в процессе восстановления. Но так ли это плохо? Например, если меня кто-то оскорбил, я могу захотеть ответить тем же, и этот ответный импульс может быть очень сильным, естественным и даже доставляющим удовлетворение, если его осуществить. Тем не менее, если я усмиряю свои природные человеческие побуждения, чтобы не ответить тем же, разве это плохо? Женатого мужчину может привлекать милая сотрудница в офисе, но если из уважения к клятве, которую он дал при вступлении в брак, к жене и детям, к репутации и работе, он усмирит свои сексуальные порывы, разве это неправильно?

В обоих примерах, естественные человеческие порывы сдерживаются, уступая место более высокому стандарту поведения: самоконтроль вместо потакания своим желаниям. Живя в эпоху сексуальной вседозволенности, которая вдохновляет нас удовлетворять каждое непреодолимое желание, восполнять каждую потребность и потакать каждой прихоти и вожделению, идея самоконтроля, самообладания и самоотречения должна показаться, конечно же, пыткой. Мои клиенты отрекаются от самих себя, особенно вначале своего возрастания по пути, далекого от того единственного образа жизни и любви, которого они до этого никогда не знали. Но, подобно всем страдальцам, они отдают себя в жертву добровольно, потому что верят во что-то большее, чем самоудовлетворение. Они считают свое самоотречение вложением с возможной выплатой вознаграждения за ту жертву, которую они приносят сегодня.

[adin]

"Первая экс-гей-организация Love In Action была основана в 1973 году геем Джоном Эвансом и его преподобием гетеросексуалом Кентом Филпоттом в предместьях Сан-Франциско...

В 1976 году Мишель Бюссе и Гэри Купер основали Exodus International (Exodus переводится как массовое бегство, а также Исход, вторая книга Ветхого Завета), самую влиятельную антигей-организацию, действующую до сих пор..."

Ответ одного из руководителей Исхода:

Вопрос: Правда ли что Мишель Бюссе был основателем Еxodus и говорит ли он правду о руководителях еxodus, которые возвратились к гомосексуализму?
Ответ: Он говорит неправду, когда причисляет себя к основателям exodus и он говорит неправду, что другие руководители exodus возвращались к гомосексуализму. Вы можете прочитать историю exodus на Our History.
Начатое в 1973 году служение, действительно называлось "Любовь в действии", но основано оно было Франком Вортеном. В 1975 были открыты и другие христианские служения также в помощь свободе от гомосексуализма, включая церковь в южной Калифорнии. Эта церковь Melodyland начала консультировать гомосексуалистов еще до Мichael Bussee и Jim Kaspar. Worthen и Jim согласились работать совместно для того, чтобы организовать конференцию для христианских служений, работающим с гомосексуализмом. Около 75-100 людей пришли на эту конференцию, они решили сформировать коалицию Exodus. Но ни Мichael ни Jim не были выбраны руководителями этой новой коалиции. Worthen было одним из людей, выбранных быть первыми руководителями Exodus. Поэтому Мишель говорит половину правды: он был одним из устроителей конференции в 1976, но он не был основателем exodus. Можно было бы сказать что все люди на конференции были основателями exodus, но их было 75-100! Я думаю более точно будет сказать что основателями exodus были люди выбранные быть первыми руководителями exodus и Michael Bussee не был одним из тех людей. Но Worthen был выбран для этого.
Руководители exodus включая Worthen, Alan Medinger, Вob Davies, Joe Dallas, Sy Rogers, Pat Lawrence, и Bob Ragan не возвращали к гомосексуализму. Но Michael и другие возвращали. Означает ли это, что Бог не был силен изменить и их? Это больше похоже на явление Каина, сына Адама или царя Саула. Не все глубоко проходят путь изменения. Каин выбрал убить, чем позволить Богу работать в нем. Саул выбрал пойти прочь от плана Бога и потерял свое царство. Некоторые людей начинают препятствовать Богу работать в их жизни и после этого возвращаются к греху. Некоторые выбирают другой стиль жизни. Некоторые могут вписаться в план Бога и после этого выбрать выйти. Даже те, кто твердо ищет Бога могут успокоиться заманчивостью «стороны» и могут даже споткнуться и упасться, как король Давид с Вирсавией. Но Бог не судит и не отлучает людей, но прощает и восстановливает. И Он всегда продолжает процесс преобразования. В Коринфяне 16:9 говорится, что некоторые людей в церкове в Коринфе, которые были гомосексуалистами, не были ими больше. И после 30 лет в exodus имеет много людей которые нашли свободу и изменились. Я огорченн что Мichael выбрал возвратиться к гомосексуализму, но его выбор не озночает, что изменение не возможно.
Основателю Worthen уже 70 лет и он не вернулся к гомосексуализму. Он и многие другие искали и нашли свободу и преобразование. Как раз на этой неделе была опубликована новая книга, в которой изучены жизни людей, нашедших помощь от 16-ти разных ех-gay служений, включая exodus. Вы можете прочитать об этой книге здесь - An Older, Wiser Ex-Gay Movement | Christianity Today | A Magazine of Evangelical Conviction.
Простите за корявый перевод

[Milo]

"Первая экс-гей-организация Love In Action была основана в 1973 году геем Джоном Эвансом и его преподобием гетеросексуалом Кентом Филпоттом в предместьях Сан-Франциско...

В 1976 году Мишель Бюссе и Гэри Купер основали Exodus International (Exodus переводится как массовое бегство, а также Исход, вторая книга Ветхого Завета), самую влиятельную антигей-организацию, действующую до сих пор..."

ЛЕКАРСТВО ОТ ЖИЗНИ.

Как геи создали организации экс-геев и избавили общество от ужасного порока

ТРЕТИЙ ПОЛ?

Первая экс-гей-организация Love In Action была основана в 1973 году геем Джоном Эвансом и его преподобием гетеросексуалом Кентом Филпоттом в предместьях Сан-Франциско. Вскоре Филпотт написал книгу "Третий Пол", в которой описывались проникновенные истории шести человек, вылечившихся от гомосексуализма с помощью молитв.

Хотя со временем выяснилось, что никто из героев книги на самом деле не излечился и что истории были фальшивыми, книга вдохновила огромное количество людей, которые приезжали в Калифорнию в надежде изменить ориентацию. История Love In Action пронизана терзаниями и страданиями многих людей. Джон Эванс покинул ее после того, как его лучший друг и любовник Джек Макинтайр в отчаянии покончил жизнь самоубийством, осознав, что никогда не сможет избавиться от любви к мужчинам.

После долгой борьбы с самим собой публично отрекается от экс-геев и Уэйд Ричардс, пресс-аташе и самый молодой член Love In Action, заявив, что для него изменить ориентацию невозможно и что он хочет жить, как открытый гей.


ПРОТЕСТ ТЕЛА

После выхода книги Кента Филпотта экс-гей организации вырастают в Америке, как грибы после дождя. В 1976 году Мишель Бюссе и Гэри Купер основали Exodus International (Exodus переводится как массовое бегство, а также Исход, вторая книга Ветхого Завета), самую влиятельную антигей-организацию, действующую до сих пор. Мишель и Гэри, два удачно женатых на девушках экс-гея, устраивали пафосную проповедь и обращение к нации, рассказывая, как они прошли нелегкий путь излечения. Пока не влюбились друг в друга. Они не раздумывая развелись со своими женами и стали жить вместе. Теперь основатели движения открыто признают, что оно было фальшивкой.

В 1979 Колин Кук создал организацию "Анонимные гомосексуалы", в которой людям предлагалось излечение от гомосексуальности анонимно. Через несколько лет разразился ужасный скандал, когда выяснилось, что Кук в качестве излечения делал эротический массаж и устраивал секс по телефону для тех, кого он должен был превратить в гетеросексуалов. Кроме того, так называемые экс-гей-конференции, широко разрекламированные прессой как встречи обновленных, наставленных на истинный путь людей, превращались в сексуальные оргии. Рассказывает один из бывших пациентов Кука: "Днем мы прилежно слушали проповеди священников, рассказы психологов и проходили бесконечные тесты, а вечером руководители нам предписывали дружеское общение. Но стоило нам собраться вместе, все наше "дружеское" общение перетекало в бурные оргии. Это был протест тела против насилия разума!"


ОТЕЧЕСКАЯ ЛЮБОВЬ

Экс-гей-скандалы поздних 1970-х, казалось, должны были положить конец этому неудачному эксперименту. К тому же толерантность американского общества к геям постепенно возрастала. Но эпидемия СПИДа породила новую волну ненависти к геям, которых первыми обвинили в распространении болезни, декларируя: "СПИД - голубая чума XX века!". Элизабэт Моберли и Пол Камерон использовали эпидемию, как предлог для возрождения экс-гей движения.

В 1998 году политически активная организация Religious Right запустила многомиллионную рекламную кампанию экс-гей-движения в журналах и на телевидении. Преподобные отцы старались отойти от образов нетерпимых фанатиков и утверждали, что "любят геев, просто хотят помочь им измениться и вести нормальный образ жизни". Слишком сильное логическое противоречие, вам не кажется?

Убийство студента Мэттью Шеппарда членом неофашистской группировки за то, что Мэттью был геем, ужаснуло общественность.

Экс-гей-организации всячески протестовали против обвинений в том, что это они создают нетерпимость и провоцируют подобные убийства. Но рекламная антигей-кампания позорно провалилась.

Между тем скандалы продолжались. Самый громкий произошел с Джоном Полком. Бывший драг-куин, Полк был звездой экс-гей-движения, чьи фотографии вместе с его женой Анной, тоже "бывшей" лесбиянкой, красовались на обложках журналов Newsweek, 60 Minutes и Oprah. Кричащие заголовки журналов под фотографией Анны "Жена, мать и бывшая лесбиянка" произвели сильное впечатление на общественность. Но оказалось, что Анна никогда не была лесбиянкой и вскоре призналась, что всегда предпочитала мужчин, а в сентябре 2000 года Джона сфотографировали в Вашингтонском гей-баре, целующимся с юным мальчиком.


ВОССТАНОВИТЕЛЬНАЯ ТЕРАПИЯ

Значимое место в экс-гей-движении занимает доктор Джозеф Николози, создавший Национальную ассоциацию изучения и терапии гомосексуальности.

"Нет такого понятия, как гомосексуальность, - уверяет Николози. - Все мы гетеросексуалы. Просто некоторые имеют психологические отклонения, которые и называются гомосексуальностью. И это не политическая или религиозная, а научная информация!"

Конференции Николози с пафосным названием "Любовь добилась успеха" иногда проходили в баптистских церквях. Некоторые пациенты посещали их из-за разрушительной несовместимости своих религиозных убеждений и сексуальных чувств. Другие - под воздействием родителей, общества, собственных страхов. В любом случае им давали волшебное обещание, что гомосексуальность можно излечить. День за днем проходили тренинги и семинары, на которых экс-геи рассказывали новичкам свои собственные истории о том, как они "пришли от ужасов гомосексуальности к гетеросексуальному счастью".

"Восстановительная терапия" основана на теории, что мужчины, отцы которых отвергли их в детстве, становятся геями. Мальчик понимает, что отец относится к нему холодно и враждебно, и чтобы защититься от боли отверженного, он протестует против отца и отрицает его. Но тем самым он отрицает маскулинность, и это ведет к тому, что маленький мальчик вдруг осознает, что он никогда не сможет стать настоящим мужчиной. "Это изолирует его от других мужчин и собственной маскулинности. Женщины для него обычны, а мужчины загадочны, - утверждает доктор Николози. - Мальчик не может участвовать в агрессивных мужских забавах, идентифицирует себя больше с матерью, чем с отцом, и неизбежно - потому что противоположности притягиваются - становится сексуально привлекательным для мужчин. И то, что он ищет в геевских отношениях, - это именно его утерянная в детстве мужественность". Николози считает, что восстановление нормальных отношений с отцом приведет к потери интереса к мужчинам.

Бороться с терапией доктора Николози стали сами геи. Уэйн Бэсэн пишет и публикует книгу "Что угодно, кроме гетеросексуальности: разоблачение скандалов и лжи экс-гей-мифов". Оригинальная и шокирующая своими откровениями книга, включающая эксклюзивные интервью экс-гей-лидеров, в которых они раскрывают свои секреты, тайные желания и истинные причины своего поведения и странные, больше похожие на эротические техники излечения, используемые экс-гей-терапевтами.

Бэсэн с удовольствием отмечает победы: из трех мужских звезд рекламной экс-гей-кампании 1998 года к настоящему времени все вернулись к гомосексуальной жизни. Джона Полка застукали в гей-баре, другой сам вышел из организации, а третий принимал участие в гей-оргии прошлым летом. "Я не встречал ни одного человека, который изменил бы свою ориентацию, - говорит Бэсэн. - Я встречал людей, которые изменили свое поведение, но не ориентацию".

В книге содержится удивительно длинный список экс-геев, которые стали экс-экс-геями. Их истории трагикомичны и похожи по композиции: первый месяц эйфории - "Я вылечился!", за которым следует ошеломляющее открытие, что ничего не изменилось. Бэсэн рассказывает, что доктор Николози - католический фанатик, маскирующий себя под светского врача. "Он использует психологию, чтобы оправдать христианскую гомофобию. Exodus International, крупнейшая экс-гей организация, сделала ему прекрасный PR как терапевту. Но за ним стоят религиозные организации!"

Лечение Николози больше напоминает триумф силы воли, чем преобразование подлинного желания, убежден Бэсэн. "Излечившиеся" пациенты Николози признали, что имеют хороший гетеросексуальный секс раз в месяц. Неужели можно считать человека, который занимался сексом четыре раза в неделю до терапии, а после нее ограничил себя разом в месяц, здоровым и счастливым? Где же его интерес к женщинам? Николози говорит, что первая часть сексуальной переориентации - это избавиться от навязчивого влечения к мужчинам. Вторая - это появление влечения к женщинам. Но большинство после лечения говорят: "Да, я больше не испытываю влечения к мужчинам, но я все равно никогда не смогу влюбиться в женщину". Так что одно не следует из другого автоматически. "Излечившиеся не обязаны испытывать влечения к женщинам, - невозмутимо отвечает Николози, - Главное, чтобы они избавились от порочного влечения к мужчинам".


Экс-гей-организации до сих пор существуют, несмотря на скандалы и неудачи. Грустная правда заключается в том, что, пока люди будут ненавидеть себя за то, что они геи, гомофобное движение не прекратится. Подобные организации формируют у людей чувство вины за то, что они не такие, как все, а это приводит к чувству неполноценности, ненависти к себе и самоубийствам. Люди должны понять и принять тот факт, что каждый имеет право на счастье и любовь, независимо от ориентации. Чтобы обрести счастье, надо не ломать себя, а принять таким, какой ты есть.

Брайан Дарк( "Квир" № 24-45 (июль-август) 2005)
?????

[adin]

Уважаемый Мило, вам не кажется перебором вставлять одну и ту же статью в одну тему два раза? Вы наверно не потрудились прочитать первую страницу. Мой постинг был как раз ответом на него.

[Milo]

Уважаемый Мило, вам не кажется перебором вставлять одну и ту же статью в одну тему два раза? Вы наверно не потрудились прочитать первую страницу. Мой постинг был как раз ответом на него.

Перебор? Пожалуй, достаточно было ограничиться пятью знаками вопроса, которые, собственно, и составляют всеь мой пост. Вам есть чем удовлетворить такое неуемное любопытство?

[Аннав-2]

Подводит наше большинство логика самодельная, подводит...


"Геи никого не трогают...." Ну срамят высокое имя Человек, «но не трогают, не мешают».
Пьяный в луже на Красной Площади тоже "не мешает и не трогает". Ну, давайте какать на улице как собаки, голыми ходить в метро и не кому не мешать. Что за логика?

Ну хорошо, продолжаем рассуждать по примитивно - быдлячей логике...точнее, рефлекторике....усилим..

Почему тогда с детьми своими нельзя, а пи... Геям можно ? С вашим то подходом, в чём разница?...Ну давайте детей своих, родителей, вдруг им понравиться и вам..ведь, никого не трогают..свобода Вот куда ваша, даже не животная рефлекторика привела....Оправдания ровно теже что и 3,14дерастов.

А может все эти движения и придумали фашисты, чтобы себя оправдать? а?

[[GerA]]

мда, где былой шарм гей-тем?!.... как то скучно.... и поспорить не с кем с былым размахом! и штраф не за что получить.
Аннав-2, вы передергиваете. это не к чему! желаю вам больше мудрости.

[ткач]

Во время религиозных акций не ходят голые мужики и не трясут пенисами при детях. В этом разница. Гей-акции это пропаганда разврата в своей крайней извращенной форме

Чтото этого я не замечал на таких парадах, я был на трех, и все что я видел были мужчины и женщины одетые в красочные костюмы, и пару дгагквин. Просто был маскарад.

[Laangkhmer]

Ну хорошо, продолжаем рассуждать по примитивно - быдлячей логике...

У вас это неплохо получается. Продолжайте.

[Аннав-2]

У вас это неплохо получается. Продолжайте.

Дааа, русский, человеческий язык............. слова повторять могут, но смысла не понимают...если животные - "твари бессловесные", а тут и не животные но бессловесные..что за загадка науки о мутациях?
Эволючия вида вспять?

[Аннав-2]

мда, где былой шарм гей-тем?!.... как то скучно.... и поспорить не с кем с былым размахом! и штраф не за что получить.
Аннав-2, вы передергиваете. это не к чему! желаю вам больше мудрости.

вы со своей, задней, мудростью до скотоложества ещё не дошли?

[Аннав-2]

У вас это неплохо получается. Продолжайте.

тьфу 3 раза - не моя зараза. Больше не отвечаю. Все равно слова не поймут,а Бог всё видит.

[[GerA]]

вы со своей, задней, мудростью до скотоложества ещё не дошли?

Боги, какая гадость! нет, нет, нет! я не извращенец. никакой зоофилии, педофелии, некрофилии; алкоголизмом и наркозависимостью не страдаю, не поверите но даже не курю!!! я законопослушная, психически здоровая бисексуалка видите как бывает, в вашу логику укладывается?

[Laangkhmer]

Больше не отвечаю.

Как хотите. Но с вами было забавно.