Любовь и ненависть

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Певчий
    И будет Бог во всем
    Модератор Форума

    • 16 May 2009
    • 62695

    #331
    Ненависть, гнев - это и есть потеря внутреннего мира.
    Бог терял покой и мир, когда проявлял ненависть и гнев?
    Возвращаюсь к поставленному вопросу здесь:
    Сообщение от Певчий
    Так вы признаете, что есть два вида ненависти или нет? Если признаете, то есть смысл идти дальше. Если не признаете, то нет смысла идти дальше. Не получится просто идти дальше. Нам надо как-то зафиксировать точку опоры для дальнейшего следования.
    Все, что я там "подменяю" в вашем воображении, пока оставляю без комментариев. Надо идти поэтапно, а не десятки вопросов поднимать сразу.
    Вот здесь: https://www.evangelie.eu/forum/blogs...blog18229.html
    я опровергаю тезисное утверждение, согласно которого: "Ненависть и гнев это грех!"
    Итак, вы признаете, что ненависть и гнев не всегда классифицируются Богом как грех? Да, признаете? Нет, не признаете?
    Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, по которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.
    <a href="https://youtube.com/@neiaashi-1?si=FtzHSTBc8rkLTqVr">Духовные песни</a>

    Комментарий

    • Leopold 2465
      Ветеран

      • 24 February 2020
      • 4848

      #332
      Сообщение от Певчий
      Так вы признаете, что есть два вида ненависти или нет?
      Какие два вида?
      Можно пистолетом стрелять в мишень, а еще тем же пистолетом стреляют в людей! Это два вида пистолета?
      А если пистолет держит и обезьяна и тот же пистолет держит человек, то это тоже два вида пистолета?

      Я признаю, что есть одна человеческая ненависть разной степени, но направленная на разные объекты или субъекты.
      И признаю, что есть нечто, что называется в Библии "гневом Божьим", что является антропоморфизмом, но что не может буквально быть гневом, каким гневается человек.
      Это гнев в кавычках, если можно так выразится. Именно это гнев есть непорочным, праведным, священным и тп.
      Человеческую ненависть Бог может только допускать до поры до времени, не вменять ему в грех и тд, и путь к Богу, к Его Царству лежит через ЛЮБОВЬ, которая заполняет и вытесняет с человеческого сердца ненависть. Это и есть путь совершенства...


      Если признаете, то есть смысл идти дальше. Если не признаете, то нет смысла идти дальше. Не получится просто идти дальше. Нам надо как-то зафиксировать точку опоры для дальнейшего следования.
      Все, что я там "подменяю" в вашем воображении, пока оставляю без комментариев. Надо идти поэтапно, а не десятки вопросов поднимать сразу.
      Вот здесь: https://www.evangelie.eu/forum/blogs...blog18229.html
      я опровергаю тезисное утверждение, согласно которого: "Ненависть и гнев это грех!"
      Итак, вы признаете, что ненависть и гнев не всегда классифицируются Богом как грех? Да, признаете? Нет, не признаете?
      Я вообще ничего не говорил о грехе по простой причине: я никого не осуждаю ни за гнев, ни за ненависть.
      И поэтому и нигде не утверждал, что ненависть - грех, и не знаю, что Вы там себе надумали. Это слишком расплывчато, не конкретизировано и огульно. И я не согласен с подобным тезисом, и в Писаниях такого нет.

      Поэтому я и иду поэтапно, и не рассматриваю ненависть в общем, а конкретизирую: говорю ТОЛЬКО о человеческой ненависти к людям.
      И не я утверждаю, а по сути так написано в Библии, что с этой ненавистью в Царство Бога нет пути, что людей нужно любить, даже врагов, потому что прежде Христос возлюбил грешников и пожертвовал ради них Собою. Выше нет этой любви и это путь совершенства, путь, который указал Христос...

      - - - Добавлено - - -

      Сообщение от Певчий
      Бог терял покой и мир, когда проявлял ненависть и гнев?
      Возвращаюсь к поставленному вопросу здесь:
      Я не о Боге говорил. Люди теряют... И в этом гневе и ненависти к людям нет никакого покоя, а есть желание перейти к агрессии, напасть, убить, оскорбить, унизить и тд.
      "Никакое гнилое слово да не исходит из уст ваших... "(послание к Ефесянам 4:29)

      Комментарий

      • Певчий
        И будет Бог во всем
        Модератор Форума

        • 16 May 2009
        • 62695

        #333
        Какие два вида?
        Понятно. Тяжело доходит.
        А здесь вы не про два вида писали: "Ненависть к людям и ненависть к греху - это не разные виды ненависти"? Любовь и ненависть
        Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, по которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.
        <a href="https://youtube.com/@neiaashi-1?si=FtzHSTBc8rkLTqVr">Духовные песни</a>

        Комментарий

        • Leopold 2465
          Ветеран

          • 24 February 2020
          • 4848

          #334
          Сообщение от Певчий
          Понятно. Тяжело доходит.
          А здесь вы не про два вида писали: "Ненависть к людям и ненависть к греху - это не разные виды ненависти"? Любовь и ненависть
          Кадош так выражается: "когда же до Вас дойдет", и Вы туда же...

          Да, не разные... я же там написал и объяснил почему.
          И я пишу о той же ненависти, но К ЛЮДЯМ... и ненависти в людях...

          Мясо людей и мясо животных - это всё мясо, но мы не едим мясо людей, правда?
          И убить животное на охоте не является преступлением, а убить человека на охоте - преступление...
          Это не два вида убийства... Впрочем можете называть как хотите, важно, чтобы мы понимали о чем пишем и не смешивать одно с другим.
          "Никакое гнилое слово да не исходит из уст ваших... "(послание к Ефесянам 4:29)

          Комментарий

          • Певчий
            И будет Бог во всем
            Модератор Форума

            • 16 May 2009
            • 62695

            #335
            Да, не разные...
            Если они не разные, то это одна и та же ненависть. И тогда ненависть ко греху - это грех. А любовь ко греху - это любовь и святость. Это логические выводы из ваших ответов.
            Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, по которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.
            <a href="https://youtube.com/@neiaashi-1?si=FtzHSTBc8rkLTqVr">Духовные песни</a>

            Комментарий

            • Leopold 2465
              Ветеран

              • 24 February 2020
              • 4848

              #336
              Сообщение от Певчий
              Если они не разные, то это одна и та же ненависть. И тогда ненависть ко греху - это грех. А любовь ко греху - это любовь и святость. Это логические выводы из ваших ответов.
              Где здесь хоть капля логики?
              К примеру, опуская нюансы, стрелять из пистолета по мишени можно, а стрелять из пистолета по человеку - грех, то разве из второго следует, что стрелять из пистолета по мишени - грех?
              Понимаете, пистолет один и тот же, и в одном случае его применение греховно, а в другом нет.
              Ненависть - это тот же пистолет, и все зависит на кого или на что Вы его направите: на человека или на его мерзкие дела. Мы в этом простом не можем разобраться, а что же тогда в более сложном?
              "Никакое гнилое слово да не исходит из уст ваших... "(послание к Ефесянам 4:29)

              Комментарий

              • Певчий
                И будет Бог во всем
                Модератор Форума

                • 16 May 2009
                • 62695

                #337
                Где здесь хоть капля логики?
                Не видите? Тогда разговор зашел в тупик.
                Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, по которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.
                <a href="https://youtube.com/@neiaashi-1?si=FtzHSTBc8rkLTqVr">Духовные песни</a>

                Комментарий

                • Leopold 2465
                  Ветеран

                  • 24 February 2020
                  • 4848

                  #338
                  Сообщение от Певчий
                  Не видите? Тогда разговор зашел в тупик.
                  Не вижу. Почитайте внимательно, то я что пишу. Внимательно, без поспешных выводов и предубеждений.
                  \То что Вы принимаете за логику, здесь является алогизмом, или неверным, ошибочным суждением.
                  Нужно просто договорится с терминами и говорить только о том, что предлагает оппонент, ( о человеческой ненависти к людям) чтобы не смешивать разные понятия.
                  И нет никакой холодной или бесстрастной человеческой ненависти. Всякая человеческая ненависть страстная и похотливая. Есть та же ненависть, но контролируемая и не контролируемая.
                  В первом случае человек пускается во все тяжкие, а во втором только сдерживает себя, сдерживает желание проявить физическую агрессию, оскорбить, или даже причинить физический вред.
                  Но в этом случае эта ненависть просто разъедает сердце человека изнутри, и наносит ему большой вред, как постоянное чувство зависти или чувство мести... Но и такое желание названо Христом человекоубийством...
                  "Никакое гнилое слово да не исходит из уст ваших... "(послание к Ефесянам 4:29)

                  Комментарий

                  • Певчий
                    И будет Бог во всем
                    Модератор Форума

                    • 16 May 2009
                    • 62695

                    #339
                    Не вижу. Почитайте внимательно, то я что пишу. Внимательно
                    Читал. Как радио слушал. Вы пишите о чем угодно, но только не о том, о чем я спрашиваю. Вы не различаете четких формулировок вопросов и тезисов, проявляя либо невнимательность (это в лучшем случае), люби лукавое юление (что намного хуже за первое). А так диалоги не строятся.
                    Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, по которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.
                    <a href="https://youtube.com/@neiaashi-1?si=FtzHSTBc8rkLTqVr">Духовные песни</a>

                    Комментарий

                    • Leopold 2465
                      Ветеран

                      • 24 February 2020
                      • 4848

                      #340
                      Сообщение от Певчий
                      Читал. Как радио слушал. Вы пишите о чем угодно, но только не о том, о чем я спрашиваю. Вы не различаете четких формулировок вопросов и тезисов, проявляя либо невнимательность (это в лучшем случае), люби лукавое юление (что намного хуже за первое). А так диалоги не строятся.
                      Диалоги прежде всего строятся на уважении, а когда Вы обращаетесь не ко мне, а к какому-то вымышленному духу, а соответственно и не слышите меня, и до человека и дела никакого нет, и если ещё и постоянно обвиняете в том, что я не делаю и не утверждаю, то вряд ли может получится диалог, ведь ко мне даже не приходят сообщения или приглашения посмотреть на то, что Вы ответили мне... Это уже больше похоже на Ваш монолог не требующий даже ответа...

                      И совершенно нет логики в том, что если "а" грешно по отношению к "в", то оно должно быть грешно по отношению и к "с", и к "ж", и ко всему остальному, как в пример с одним и тем же пистолетом направленным на мишень в тире и на человека.
                      "Никакое гнилое слово да не исходит из уст ваших... "(послание к Ефесянам 4:29)

                      Комментарий

                      • Elf18
                        Ветеран

                        • 05 January 2019
                        • 31332

                        #341
                        Сообщение от Leopold 2465
                        Еще раз спрошу: заповеди Христа о любви - это для Вас лозунги и Христос, когда их оставлял вел себя как на коммунистическом митинге?
                        Христос призывал помогать ненавидящам материально ну и где ваша помощь им ?

                        2. перен. Открытая неприязнь, вызывающая враждебность. II прил.агрессивный, -ая, -ое. Агрессивная война. (словарь Ожегова)
                        Я ясно сказал, что я имел ввиду, но, очевидно, что Вам виднее, что я имел ввиду.
                        да мне виднее, ну и ?
                        открытая враждебность, это не просто чувства, которые человек может скрывать, а это уже некие действия.
                        и "открытая враждебность" это минимальная агрессия, ее начало.
                        но вы опять упорствуете в заблуждении, что люди враждуют от нечего делать, а не отстаивают свои конкретные интересы.


                        Я ничего не имею против ненавидящих и грешащих, а Христос даже ради таких, в том числе, из любви к ним пошел на смерть.
                        да ? нам показалась что вы призываете отказаться от ненависти ?
                        а Христос призывает помогать тем кто ненавидит материально "благотворите ненавидищям ".

                        Еще раз: я не обвиняю людей, которые гневаются или ненавидят. Сколько нужно раз повторить это, чтобы Вы меня не оговаривали?
                        а что же вы делаете их оправдываете, относитесь к ним индифферентно?
                        В реальности вы обвиняете и тут же отказываетесь от этого.
                        Хотите обвинять и не нести за это ответственность.

                        Конечно имеют причины... священные очевидно... ненавидеть врага - куда священнее, а Христос писал, что нужно любить даже врагов.
                        и вы можете только повторять как мантру "Христос говорил что нужно любить врагов".


                        Упорно не хотите слышать слова Христа. Неужели Он не понимал, что для ненависти есть причины?
                        Вы точно органически неспособны такое понять,
                        возможно потому, что слово "причина" звучит для вас как полное оправдание, а значит надо отстаивать абсурд, что люди ненавидят без важной причины.


                        Да хотя бы для начала не ненавидеть.
                        я вам объяснил для этого нужно что бы на земле
                        исчезли отвратные, неприятные для человека вещи, опасные для него.


                        Представляю, как Христос говорит о любви даже к врагам, а кто-то выходит и начинает Ему рассказывать о благородных причинах ненависти, о том что и Бог оказывается ненавидел... вот ведь какой упрямый Христос, правда?
                        я вам говорил не о благородных причинах ненависти, а причинах более банальных
                        например случай в Южном Бруклине
                        где был конфликт между Миллей и Ципперовичем.
                        "Миля Ципперовича как отца любил но из-за стоянки он его убил"
                        вы объясните конкретно, как можно любить человека который занял единственное место на парковке возле любимого ресторана где будет играть живая музыка?


                        Еще раз спрошу: заповеди Христа о любви - это для Вас лозунги и Христос, когда их оставлял вел себя как на коммунистическом митинге?
                        что вы все себя с Христом равняете ?
                        скромнее надо быть, смиреннее
                        одна из источников ненависти это презрения к людям, если вы себя так возвышаете равняя с Христом вы презираете иных людей, а значит ненавидите.
                        вам самому нужно избавиться от ненависти, а не других лечить.
                        вы упорно навязываете мнение что де Христос в Нагорной Проповеди призывал к любви.
                        но Нагорная проповедь большая, она состоит из трех глав.
                        я вам 2 раза уже обратил внимание в начале 5 главе Христос призвал судить строгим судом.
                        а это же не любовь к врагам.
                        по сути, в Нагорной проповеди говорится, товарищи иудеи, не бунтуйте против римлян, старайтесь выполнять их требования
                        "просят вас пройти поприще пройдите два".
                        правда, некоторые толкователи видят в этом пассивное сопротивление.
                        если нужно везти римский груз милю, а вы пронесете его дальше точки назначения.
                        и у Луки "отдайте и нижнюю одежду" , тогда человек будет голым.
                        то есть в основе своей у Христа заповеди дипломатические, когда христиане жили при господстве язычников и иудеев,
                        но возможно и пассивное сопротивление злу.
                        и так же, я вам объяснил что такое любить врагов на войне- соблюдать современные правила войны.

                        - - - Добавлено - - -

                        Сообщение от Певчий
                        А эти нехристи учат, что грешно оказывать сопротивление сексуальным извращенцам. При этом сами через такой опыт не проходили.
                        личный опыт никак не дает основанием таким рекомендациям
                        но опять таки обратив внимание что изнасилование имеет в своем основании любовь к объекту насилия, то есть в любви есть личный интерес

                        - - - Добавлено - - -

                        Сообщение от Leopold 2465
                        Мясо людей и мясо животных - это всё мясо, но мы не едим мясо людей, правда?
                        но кстати каннибалы ведь любят людей.
                        люди едят мясо не всех животных и есть правила гуманного забоя скота.


                        И убить животное на охоте не является преступлением, а убить человека на охоте - преступление...
                        а на войне не преступление

                        - - - Добавлено - - -

                        Сообщение от Leopold 2465
                        Где здесь хоть капля логики?
                        К примеру, опуская нюансы, стрелять из пистолета по мишени можно, а стрелять из пистолета по человеку - грех, то разве из второго следует, что стрелять из пистолета по мишени - грех?
                        Понимаете, пистолет один и тот же, и в одном случае его применение греховно, а в другом нет.
                        так по мишеням солдаты тренируются перед стрельбой по живым мишеням.

                        Ненависть - это тот же пистолет, и все зависит на кого или на что Вы его направите: на человека или на его мерзкие дела. Мы в этом простом не можем разобраться, а что же тогда в более сложном?
                        вы нагло говорите одно и тоже
                        есть некая плохая ненависть которая на пустом месте возникает в человеке
                        вы упорно игнорируете что ненависть имеет причины в конкретных поступках людей, за которыми скрываются их интересы, их потребности.

                        - - - Добавлено - - -

                        Сообщение от Leopold 2465
                        И нет никакой холодной или бесстрастной человеческой ненависти. Всякая человеческая ненависть страстная и похотливая.
                        почему спорите с психологией ?
                        ненависть имеет степень, есть холодная ненависть где есть отвращение, есть ненависть где кроме отвращения есть и презрения.
                        вот в ваших словах много презрения к людям, а значит и ненависти.
                        и наконец ненависть в которой есть страх и гнев, это ненависть большой силы.


                        Есть та же ненависть, но контролируемая и не контролируемая.
                        В первом случае человек пускается во все тяжкие, а во втором только сдерживает себя, сдерживает желание проявить физическую агрессию, оскорбить, или даже причинить физический вред.
                        да ужасно, только чувство ненависти, это следствие того, что человек следует доброму и хочет избежать злого.

                        Комментарий

                        • Leopold 2465
                          Ветеран

                          • 24 February 2020
                          • 4848

                          #342
                          Сообщение от Elf18
                          Христос призывал помогать ненавидящам материально ну и где ваша помощь им ?
                          1.Вы уверены, что об этом все должны трубить, а Вы знать?
                          2. А можете показать, где Христос призывал помогать ненавидящим материально и где Он помогал?

                          да мне виднее, ну и ?
                          открытая враждебность, это не просто чувства, которые человек может скрывать, а это уже некие действия.
                          и "открытая враждебность" это минимальная агрессия, ее начало.
                          но вы опять упорствуете в заблуждении, что люди враждуют от нечего делать, а не отстаивают свои конкретные интересы.
                          1. Отстаивать свои похоти - это конечно же отстаивать свои конкретные интересы. И я нигде не писал, что люди враждуют от нечего делать. Сами за меня что-то выдумываете, а потом обвиняете в заблуждениях.
                          2. Еще раз: открытая неприязнь, вызывающая враждебность, а не открытая враждебность. А если что-то неясно, то лучше переспросить у того, кто говорит.


                          да ? нам показалась что вы призываете отказаться от ненависти ?
                          Христос призывает любить людей, и я с ним согласен. Не видите разницы между своими словами и моими?


                          а что же вы делаете их оправдываете, относитесь к ним индифферентно?
                          В реальности вы обвиняете и тут же отказываетесь от этого.
                          Хотите обвинять и не нести за это ответственность.
                          Я не могу нести ответственность за то, что не делаю.

                          и вы можете только повторять как мантру "Христос говорил что нужно любить врагов".
                          Да. Еще повторить? Он что-то плохое и неправильное сказал?


                          Вы точно органически неспособны такое понять,
                          возможно потому, что слово "причина" звучит для вас как полное оправдание, а значит надо отстаивать абсурд, что люди ненавидят без важной причины.
                          Где я такой абсурд утверждал? Просто ужас...


                          я вам объяснил для этого нужно что бы на земле
                          исчезли отвратные, неприятные для человека вещи, опасные для него.
                          Например враги... Они были у христиан во времена Христа и есть сейчас, и тем не менее Христос не послушал Вас и сказал, чтобы любили даже врагов.
                          Что Вам мешает доверится Христа и послушать Его?


                          я вам говорил не о благородных причинах ненависти, а причинах более банальных
                          например случай в Южном Бруклине
                          где был конфликт между Миллей и Ципперовичем.
                          "Миля Ципперовича как отца любил но из-за стоянки он его убил"
                          вы объясните конкретно, как можно любить человека который занял единственное место на парковке возле любимого ресторана где будет играть живая музыка?
                          Как себя самого.

                          что вы все себя с Христом равняете ?
                          скромнее надо быть, смиреннее
                          Да нет, это Вы мне приписываете то, что говорил Христос о любви. Спасибо конечно, но не я автор христианской этики и заповедей о любви.

                          одна из источников ненависти это презрения к людям, если вы себя так возвышаете равняя с Христом вы презираете иных людей, а значит ненавидите.
                          вам самому нужно избавиться от ненависти, а не других лечить.
                          Я себя не исключаю.

                          вы упорно навязываете мнение что де Христос в Нагорной Проповеди призывал к любви.
                          но Нагорная проповедь большая, она состоит из трех глав.
                          Как это отменяет проповедь о любви? Вы упорно это отрицаете, или как?
                          Не любите. Кто Вас заставляет?

                          я вам 2 раза уже обратил внимание в начале 5 главе Христос призвал судить строгим судом.
                          а это же не любовь к врагам.
                          Нет, строгость означает быть требовательным, а не жестоким, или не любящим.

                          и так же, я вам объяснил что такое любить врагов на войне- соблюдать современные правила войны.
                          Соблюдать - это хорошо, но это так Христос учил?
                          "Никакое гнилое слово да не исходит из уст ваших... "(послание к Ефесянам 4:29)

                          Комментарий

                          • Певчий
                            И будет Бог во всем
                            Модератор Форума

                            • 16 May 2009
                            • 62695

                            #343
                            изнасилование имеет в своем основании любовь к объекту насилия, то есть в любви есть личный интерес
                            Это не любовь движет сексуальным насильником, а похоть. Любовь не ищет своего, учит Апосто. А насильник ищет самоудовлетворения своей похоти, не считаясь ни с кем, а только со своей похотью. Это состояние бесноватости.
                            Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, по которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.
                            <a href="https://youtube.com/@neiaashi-1?si=FtzHSTBc8rkLTqVr">Духовные песни</a>

                            Комментарий

                            • Elf18
                              Ветеран

                              • 05 January 2019
                              • 31332

                              #344
                              Сообщение от Leopold 2465
                              1.Вы уверены, что об этом все должны трубить, а Вы знать?
                              да, должны знать, иначе как мы будем знать что следуете тому, к чему призываете других
                              но кстати, если благотворить ненавидищим, это же их выделять.
                              а ведь до этого Христос говорит
                              "Бог не различает праведных от неправедных"
                              тогда значит тоже не надо различать ненавидящих от любящих и всем благотворить.


                              2. А можете показать, где Христос призывал помогать ненавидящим материально и где Он помогал?
                              в вашей цитате есть "благотворите ненавидящам вас"
                              вы оказывается даже не читаете что сами постите 7 раз.

                              1. Отстаивать свои похоти - это конечно же отстаивать свои конкретные интересы. И я нигде не писал, что люди враждуют от нечего делать.
                              похоть звучит как некая блажь, а людей есть насущные потребности, интересы, которые пересекаются с другими людьми.
                              отсюда возникают конфликты.
                              а вы все упорно про какие-то похоти да про эмоции вещаете, когда эмоции следствии потребностей человека.
                              да может быть и холодный расчет, без особых эмоций.


                              Еще раз: открытая неприязнь, вызывающая враждебность, а не открытая враждебность. А если что-то неясно, то лучше переспросить у того, кто говорит.
                              ну и что ?
                              а есть более активные агрессивные действия.

                              Христос призывает любить людей, и я с ним согласен. Не видите разницы между своими словами и моими?
                              вы выбрали неудачный пример, где говорится не о любви к людям вообще, а о любви почему-то к врагам.
                              а в разряд "люди" входят и друзья, и нейтральные к вам люди, а не только враги.
                              да и враги бывают разные, кого считать врагом ?
                              есть фраза Христа "люби ближнего как самого себя"
                              чем она плоха, отчего вы призываете любить именно врагов?



                              Например враги... Они были у христиан во времена Христа и есть сейчас, и тем не менее Христос не послушал Вас и сказал, чтобы любили даже врагов.
                              Что Вам мешает доверится Христа и послушать Его?
                              так любить даже врагов, не тоже самом что любить врагов.
                              Любить врагов, в смысле поддерживать с ними дипломатические отношения, приветствовать их и любить в прямом смысле это разное.
                              ев Матфей
                              47 И если вы приветствуете только братьев ваших, что особенного делаете? Не так же ли поступают и язычники?


                              Например враги... Они были у христиан во времена Христа и есть сейчас, и тем не менее Христос не послушал Вас и сказал, чтобы любили даже врагов.
                              Что Вам мешает доверится Христа и послушать Его?
                              вы видимо принципиально не читаете свои цитаты о состояние дел любви в первых общинах,
                              что же мы видим в пасторских посланиях
                              например

                              У вас появилось блудодеяние, и притом такое блудодеяние, какого не слышно даже у язычников, что некто вместо жены имеет жену отца своего. И вы возгордились, вместо того, чтобы лучше плакать, дабы изъят был из среды вас сделавший такое дело
                              (1Кор. 5,1-2)


                              Ап. Иаков
                              Откуда у вас вражды и распри? не отсюда ли, от вожделений ваших, воюющих в членах ваших?
                              Желаете и не имеете; убиваете и завидуете и не можете достигнуть; препираетесь и враждуете и не имеете, потому что не просите. Просите, и не получаете, потому что просите не на добро, а чтобы употребить для ваших вожделений.
                              Прелюбодеи и прелюбодейцы! Не знаете ли, что дружба с миром есть вражда против Бога? Итак, кто хочет быть другом миру, тот становится врагом Богу
                              (Иак. 4,1-4)

                              Если в вашем сердце вы имеете горькую зависть и сварливость, то не хвалитесь и не лгите на истину
                              (Иак. 3,14)

                              Вы ещё плотские. Ибо если между вами зависть, споры, разногласия, то не плотские ли вы, и не по человеческому ли обычаю поступаете?
                              (1Кор. 3,3)

                              Отрезвитесь, как должно, и не грешите; ибо, к стыду вашему скажу, некоторые из вас не знают Бога
                              (1Кор. 15,34)

                              ап Иуда

                              Были в христианских общинах и люди... нечестивые, обращающие благодать Бога нашего в повод к распутству... Горе им, потому что идут путём Каиновым, предаются обольщению мзды, как Валаам, и в упорстве погибают, как Корей. Таковые бывают соблазном на ваших вечерях любви, пиршествуя с вами, без страха утучняют себя. Это безводные облака, носимые ветром, осенние деревья, бесплодные, дважды умершие, исторгнутые; свирепые морские волны, пенящиеся срамотами своими; звезды, блуждающие, которым блюдется мрак тьмы навеки
                              (Иуд. 1,4; 12)

                              Ап. Павел
                              те, кто, называясь братом, остаётся блудником, или лихоимцем, или злоречивым, или пьяницею, или хищником... вы сами обижаете и отнимаете, притом у братьев (1Кор. 5,11; 6,8);


                              потому что все ищут своего, а не того, что угодно Иисусу Христу (Флп. 2,21; 2Тим. 1,15; 4,10;16).


                              Как это отменяет проповедь о любви? Вы упорно это отрицаете, или как?
                              Не любите. Кто Вас заставляет?
                              Кого я не люблю ? что это взялись обо мне фантазировать.
                              именно я и раскрыл тему любви и др эмоций.

                              - - - Добавлено - - -

                              Сообщение от Leopold 2465
                              Нет, строгость означает быть требовательным, а не жестоким, или не любящим.
                              ев Матфея
                              5
                              21 Вы слышали, что сказано древним: не убивай, кто же убьет, подлежит суду.
                              22 А Я говорю вам, что всякий, гневающийся на брата своего напрасно, подлежит суду; кто же скажет брату своему: "рака ", подлежит синедриону; а кто скажет: "безумный ", подлежит геенне огненной.
                              и где тут любовь ?
                              тут требование судить суровым судом, за небольшой проступок, невежливое высказывание.
                              за гнев.

                              Комментарий

                              • Leopold 2465
                                Ветеран

                                • 24 February 2020
                                • 4848

                                #345
                                Сообщение от Elf18
                                да, должны знать, иначе как мы будем знать что следуете тому, к чему призываете других
                                но кстати, если благотворить ненавидищим, это же их выделять.
                                а ведь до этого Христос говорит
                                "Бог не различает праведных от неправедных"
                                тогда значит тоже не надо различать ненавидящих от любящих и всем благотворить.
                                1.Я кого-то призываю оказывать материальную помощь?
                                2. Наоборот, не выделяет, чтобы всем благотворить, а не только друзьям.
                                3. Повторяю, что это не мои слова, поэтому все вопросы о том, что и кто должен знать, адресуйте Христу: по-Вашему Он не имел право этого говорить и где-то и кому-то запрещал это цитировать другим?

                                в вашей цитате есть "благотворите ненавидящам вас"
                                вы оказывается даже не читаете что сами постите 7 раз.
                                Есть и что? Благотворительность относится только к материальным благам?

                                похоть звучит как некая блажь, а людей есть насущные потребности, интересы, которые пересекаются с другими людьми.
                                отсюда возникают конфликты.
                                а вы все упорно про какие-то похоти да про эмоции вещаете, когда эмоции следствии потребностей человека.
                                да может быть и холодный расчет, без особых эмоций.
                                Да, я выделяю в этой теме только ненависть и любовь.
                                Вы считаете, что Христос не понимал, что есть насущные потребности, что призывал к любви людей, а не к ненависти?


                                ну и что ?
                                а есть более активные агрессивные действия.
                                Есть, даже убийство, и к этому может привести ненависть.

                                19 ибо из сердца исходят злые помыслы, убийства, прелюбодеяния, любодеяния, кражи, лжесвидетельства, хуления
                                (Матф.15:19)

                                вы выбрали неудачный пример, где говорится не о любви к людям вообще, а о любви почему-то к врагам.
                                а в разряд "люди" входят и друзья, и нейтральные к вам люди, а не только враги.
                                да и враги бывают разные, кого считать врагом ?
                                есть фраза Христа "люби ближнего как самого себя"
                                чем она плоха, отчего вы призываете любить именно врагов?
                                Я пишу о всех людях, и даже о врагах.



                                так любить даже врагов, не тоже самом что любить врагов.
                                Любить врагов, в смысле поддерживать с ними дипломатические отношения, приветствовать их и любить в прямом смысле это разное.
                                ев Матфей
                                В каком смысле сказал Сам Христос:
                                ...благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас,...



                                вы видимо принципиально не читаете свои цитаты о состояние дел любви в первых общинах,
                                что же мы видим в пасторских посланиях
                                например
                                И что, о таком состоянии общин мечтал Христос? Это Он проповедовал?

                                потому что все ищут своего, а не того, что угодно Иисусу Христу (Флп. 2,21; 2Тим. 1,15; 4,10;16).
                                Ну так я не о своём говорю, а Вы о чем? То что Вы пишете угодно Христу, если Он такому не учил?

                                Кого я не люблю ? что это взялись обо мне фантазировать.
                                именно я и раскрыл тему любви и др эмоций.
                                Я Вас не спрашивал о том, кого Вы любите. Я просто сказал, что если не любите, то Вас никто не заставляет.
                                - - - Добавлено - - -

                                и где тут любовь ?
                                тут требование судить суровым судом, за небольшой проступок, невежливое высказывание.
                                за гнев.
                                А почему людей вообще судят, зачем наказывают?
                                "Никакое гнилое слово да не исходит из уст ваших... "(послание к Ефесянам 4:29)

                                Комментарий

                                Обработка...