Любовь и ненависть

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Elf18
    Ветеран

    • 05 January 2019
    • 31332

    #301
    Сообщение от Leopold 2465
    1. В Ветхом Завете написано и "око за око", а Христос что сказал по поводу это?
    2. Мы здесь говорим об этике Христа, который внес нечто новое, по отношению к Ветхому Завету.
    Христос в Наг. проповеди говорил разное
    с одной стороны, он обращаясь к человеку потенциальному истцу рекомендовал не защищать свои права
    но ранее в гл 5 говоря к потенциальному ответчику предлагал судить не даже не за дела, а лишь дурное намерение.

    Комментарий

    • Leopold 2465
      Ветеран

      • 24 February 2020
      • 4848

      #302
      Сообщение от Elf18
      кто же вам мешает прочитать текст и понять прочитанное.
      прочтите название темы "Любовь и Ненависть".
      тема не о учение Христа.
      тем о том, что такое любовь и ненависть.
      Нет, тема о заповеди Христа любить, а не ненавидеть, о новой христианской этике в этом плане, которую принес с Собою Христос.


      и ваш Христос, учил что он придет на белом коне см книгу Апокалипсис и будет массово убивать своих врагов, врагов христиан.
      Апокалипсис гл 19


      потому не все христиане признают без оговор книгу НЗ Апокалипсис
      Там нет ненависти, а есть справедливые Божьи суды.


      да, но вы желаете считать что ненависть это зло, а любовь это добро.
      Я желаю так, как в Библии, а в Библии ненависть не наследует Царства и ненавидящий брата - человекоубийца.

      а это не так, о чем доказательно говорилось в теме.
      и любовь такие не есть абсолютное добро.
      есть разные виды любви любовь к пицце, пиву, может вызвать проблемы со здоровьем
      хотя еще британский философ фр. происхождения Б.Мандевиль показал в своих работах пользу пороков человека для общества и личный интерес в добродетелях.
      один порок компенсирует другой, отец жаден, а сын мот. в итоге общество выиграет, обогатится.
      любовь к Отечеству таки может привести к такой любви как самоцели, по сути это самовосхваление самих себя,
      к презрению иных стран, к отвращению к ним, то есть к ненависти cool холодной и simmering тлеющей ненависти,
      а учитывая что соседи таки тоже патриоты
      еще Сократ в диалогах Платона троллил греков, хорошо ли умереть ради Родины, и что оказывается у ваших военных противников таки тоже есть Любимая Родина !
      и война ради алчности это тоже война из любви, любви к богатству.
      и между прочим в НЗ есть слова против сребролюбия, против любви к богатству.
      не всякая любовь хороша.
      из любви убивают при ревности, толкает похотливых людей к изнасилованиям, есть домогательства, преследования любимых людей см сталкинг
      а фанаты поп-звезд иногда буквально готовы их разорвать из своей большой любви.
      так что, все хорошо в меру. и любовь тоже.
      Да, любовь есть разная, но речь о любви и ненависти к людям.



      Так устроена эмоциональная душа человека, как реакции реакции на разные явления, которые требуют быстрой реакции.
      в том числе отрицательные эмоции.
      Речь не просто об эмоции, которые не могут контролировать, а о постоянном чувстве вражды и агрессии к кому-то.



      так почему в его общине Иоанна произошло разногласие и многие ушли?
      почему Иоанн их обвиняет "они не были нашими".
      это какой-то иудаизм, одни изначально хорошие, а другие плохие.
      мы конечно это хорошие, а наши оппоненты плохие.
      где у них в этом конфликте любовь ?
      В том, что желают, чтобы никто не погиб в своих заблуждениях.


      Ну и что ?
      да так устроен человек, но одними обличительными лозунгами с угрозой ситуацию не исправишь.
      То по-Вашему заповеди Христа - это просто обличительные лозунги?
      "Никакое гнилое слово да не исходит из уст ваших... "(послание к Ефесянам 4:29)

      Комментарий

      • Любовь Праведна
        Временно отключен

        • 02 May 2016
        • 12141

        #303
        Сообщение от Leopold 2465
        Никакого кошмара нет. Есть тема, и нужно придерживаться её согласно правил форума, с которыми Вы согласились, прежде чем зайти в форум.
        Есть много тем, и Вы может создать любую, о том, что Вам велел Господь и проповедовать это там.
        А здесь о заповедях любви, без которой никакая истина не принесёт пользы.
        Я исполняю волю Божью, ради чего и пришла на этот форум, где единственно в мире мне предоставлена возможность сообщить её людям. И я благодарна администрации сайта, вошедшей в моё положение, и не препятствующей мне в любых темах напоминать верующим о том, что жив Господь, всё видит, в курсе всех событий в мире и действует, даже через таких, ничего не представляющих собой людей, как я.
        Вы же никакой любви ни к Богу, ни к людям не имеете, пытаясь здесь на форуме что-то доказывать пустое, которое никак не может привнести доброе начало для прекращения войны в Украине, где гибнут сотни тысяч людей.

        Комментарий

        • Leopold 2465
          Ветеран

          • 24 February 2020
          • 4848

          #304
          Сообщение от Певчий
          Пророк Илия, который заколол множество лжепророков Ваала, обрел Царство Небесное. И он умел контролировать гнев, и различал священный гнев от страстного. А тот, кто не различает чистое от нечисиого, тот не должен даже в полемики ввязываться, а должен быть как блаженный овощ, никого не судящий и ни о чем не судящей.
          В Библии есть много свидетельств о проявлении Богом гнева. И этот Тот Бог, Которому велено подражать. Думать о Боге, что Он Собой не владеет, раз проявлял гнев, это рисовать себе идола в голове.
          Осуждается же в Библии греховная ненависть, а не священная.
          Нет в Библии таких понятий как греховная ненависть и священная ненависть.
          И у Илии был еще закон "око за око" и "ненавидеть врагов". А Христос уже проповедовал ДРУГОЕ...
          Впрочем, Вам виднее кого слушать: Илию, где Бог допускал в своё время гнев и ненависть и многое другое, или Христа, который говорил в отличии от Ветхого Завета, что даже врагов нужно любить.
          "Никакое гнилое слово да не исходит из уст ваших... "(послание к Ефесянам 4:29)

          Комментарий

          • Elf18
            Ветеран

            • 05 January 2019
            • 31332

            #305
            Сообщение от Leopold 2465

            А однозначно другое: ненависть не войдет в Царство, ненавидящий брата - братоубийца, Христос оставил заповедь любить, а не ненавидеть. Поэтому проповедуя какую-то ненависть к людям, проповедуется закрытие в Царство Бога.
            было сказано в общине где произошел раскол, и где оппонентов объявили изначально неисправимыми (они никогда не были наши)

            Проявляя строгость не перестаёт любить...
            но сама строгость это не любовь, а вред, пусть вред ради общей пользы.

            А ненависть - не просто отсутствие любви, а вражда, агрессия.
            невежество и упрямство тоже порок.

            агрессия это действие, а ненависть это чувство.
            зачем так упорно путать чувства и действия.
            и агрессия может быть без всякой ненависти, просто холодный расчет.
            все дело в интересах человека

            рассмотрим случай в Южном Бруклине


            В.Токарев Два автомобиля
            Вилли Токарев - Два автомобиля - YouTube
            Улицы на Брайтоне запружены авто -
            Едут эмигранточки в меховых пальто,
            Едут в рестораны на танцы и растраты,
            Рассказать всем мансы, показать караты.


            Ехали по Брайтону два автомобиля:
            В первом Циперович был,а во втором был Миля.
            Ехали-спешили, чтоб в кабак успеть -
            Там оркестр в восемь начинает петь.


            Нет нигде стоянки, Брайтон весь забит,
            Им уж не до пьянки, их уже знобит.
            Вдруг они местечко увидели вдали
            И к нему рванули быстро, как могли.


            Но столкнулись оба. У, какой завал!
            А в это время кто-то свой кар запарковал.
            Миля вынул дуру и нажал курок -
            Миля Циперовичу преподал урок!


            Миля Циперовича как отца любил,
            Но из-за стоянки он его убил
            Где же, здесь машину мне запарковать,
            Если здесь за место стали убивать?!


            Откуда ж вы такие, психически больные?
            Вас, говорят, с России забросила стихия.
            Поверьте и поймите, мы все на динамите
            Так вы ж нас не стреляйте, пойдите погуляйте!


            Оц-тоц-первертоц - куда же я приехал
            Оц-тоц-первертоц - куда ж я прилетел
            Оц-тоц-первертоц - мне очень не до смеха
            Оц-тоц-первертоц - не это я хотел.

            Миля Циперовича как отца любил,
            Но из-за стоянки он его убил
            Где же, здесь машину мне запарковать,
            Если здесь за место стали убивать?!

            где тов. Токарев критикует американского общество, где убивают из-за места стоянки , не так надо думать в СССР (хотя в СССР было много бытовых убийств и не было личного оружия).
            но в чем тут причина ?
            кстати сказано что Миля Циперовича "как отца любил" ну может это преувеличение, но во всяком случае не испытывал ненависти к нему.
            люди хотели культурно отдохнуть, покушать, послушать живую музыку.
            да они хотели попасть в ресторан не на общественном транспорте (хотя он есть на Брайтоне, есть метро) , а -личном автомобиле.
            однако имеют право.
            но места на стоянке закончились.
            должен был один уступить другому.
            но они вступили в конфликт
            Останется только один! - YouTube

            см далее

            Но Он может "гневаться" на поступки человека, не переставая при этом любить самого человека. А так многие были отравлены гневом и иллюзиями, что они могут его контролировать, и тем, что их гнев только праведный, потому что все грешны и могут ошибаться.
            глупо обвинять их в гневе, это нормальная реакция, активная нелюбовь к тому кто забрал последнее место на парковке.
            возможно Миля был из русской мафии и оружие имел нелегально.
            кто спорит, что не надо в цивилизованном современном городе Нью-Йорке вести себя как ковбой на Диком Западе.
            но гнев это следствие, а не причина, причина в конфликте интересов.

            Комментарий

            • zeroman
              Ветеран

              • 04 November 2012
              • 23652

              #306
              Все буде добре, бо ми того варті...
              "нравится не нравится...", росія нами вдавиться

              Комментарий

              • Певчий
                И будет Бог во всем
                Модератор Форума

                • 16 May 2009
                • 62697

                #307
                Неправильно. Гнушаться их, т.е. пренебрегать (не слушаться) если они препятствуют служить Богу. Больше слушать и любить Бога.
                А что мешает вам также понять о той ненависти?
                В отношении Синодального перевода я Вам это и показал: слово одно, а смысл разный.
                Различающие страстную ненависть от священной ненависти, вообще не имеют проблем с пониманием этого текста в Синодальнем переводе.
                Поэтому никто не обязан и следовать Вашему КАПРИЗУ
                Это если бы я придумал про то, что Бог в Библии часто описывается как гневающийся и ненавидящий, тогда вы могли бы мне сказать, что это мой каприз. Но по факту, ни вас, ни меня, еще у родителей и в проекте не было, а люди уже читали в Библии, что Бог гневается и ненавидит. Стремления отвергнуть написанное - это и есть ваш каприз, который вы еще и людям в вину ставите.
                Это Ваши проблемы к тому, что Вам кажется забавным.
                Не вижу в том проблемы для себя.
                Только Христос этому не учил
                Хорошо, верьте и дальше, что Христос возненавидел беззаконие не священным гневом, а страстным, раз вы не видите разницы между ненависть ко греху и ненавистью к правде Божьей. Для вам ведь любая ненавесть есть грех. И вы не верите, что это Христос открыл пророку: "Ты возлюбил правду и возненавидел беззаконие, посему помазал Тебя, Боже, Бог Твой елеем радости более соучастников Твоих." (Пс 44:8), о чем потом засвидетельствовал и автор Послания к евреям.
                Вы не верите и тому, что это Христос открыл пророку, что Бог Исава возненавидел.
                Факт, что многие переводчики переводили это слово не как ненависть.
                Да пусть переводят как хотят. Такого факта, что есть разные переводы, я не отвергал. Я писал о другом, что большая часть русскоговорящих уже давно мыслит на терминологии Синодальнего перевода, который на пост-советском пространстве был доминирующим. И эти люди не имеют потребности перестраиваться под вас, а ваши упреки для них - это как каприз ваш. Не более.
                Не равняйте гнев Христа с человеческим
                Вообще я писал много раз о священном гневе и о страстном. Потому равнять их никак не мог. Но радует, что вы наконец увидели ГНЕВ Христа. Это прогресс. Значит все таки начинает доходить, что Христос, подражать Которому должны люди, проявлял и гнев.
                А однозначно другое: ненависть не войдет в Царство, ненавидящий брата - братоубийца, Христос оставил заповедь любить, а не ненавидеть.
                Естественно, ведь Апостол говорит о страстном гневе и ненависти. Такие не могут войти в Царсто Небесное, ибо не распяли плоть свою со страстями. А Илия вошел в Царство. И то, что он умертвил 500 человек, не помешало ему войти в Царство Небесное. Пооому что не похоть им двигала тогда, а священный гнев.
                Проявляя строгость не перестаёт любить... А ненависть - не просто отсутствие любви, а вражда, агрессия.
                Будете претензии свои Илие высказывать. Посмотрим, убедите ли вы Бога лишить его Царства или нет, со своими философскими взглядами...
                Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, по которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.
                <a href="https://youtube.com/@neiaashi-1?si=FtzHSTBc8rkLTqVr">Духовные песни</a>

                Комментарий

                • Elf18
                  Ветеран

                  • 05 January 2019
                  • 31332

                  #308
                  Сообщение от Leopold 2465
                  Нет, тема о заповеди Христа любить, а не ненавидеть, о новой христианской этике в этом плане, которую принес с Собою Христос.
                  но названа почему-то просто Любовь и Ненависть

                  Я желаю так, как в Библии, а в Библии ненависть не наследует Царства и ненавидящий брата - человекоубийца.
                  но люди которое это сказали, сами не совладали со своим гневом, поругались,
                  когда в гл.2 написано "они никогда не были нашими".
                  это по вашему большая любовь?
                  или они себя назвали человекоубийцами в порядке самокритике ?
                  тогда понятно, хотя это явное преувеличение.
                  убийца, это кто совершил убийство, называть убийцей того, кто никого не убил и даже не планировал убивать убийцей- несправедливо.
                  Христос в Наг. проповеди " не называя брата пустым, безумным"
                  но тогда и обзываться человекоубийцами нехорошо.
                  сначала вы группу людей именуете "человекоубийцами", не имея оснований,
                  потом вы захотите их убить и тогда вы будет человекоубийцами, а не они.
                  что будет если убить всех людей кто ненавидит?
                  будет планета убийц.
                  но действительно есть убийство на почве ненависти, но опять же на почве расовой ненависти это отягчающее обстоятельства, а из ревности в порыве душевного волнения скорее смягчающее.



                  Да, любовь есть разная, но речь о любви и ненависти к людям.

                  то есть животных можно мучить и уничтожать собственность, культурные ценности.
                  понятненько.
                  кроме того, любовь к богатству в норме это любовь к себе, к своему комфорту.

                  Речь не просто об эмоции, которые не могут контролировать, а о постоянном чувстве вражды и агрессии к кому-то.
                  например, один постер картинок с личными бедами\трагедиями, вполне контролирует себя и не покупает билет на войну.
                  так кто-же не контролирует ?
                  что бы контролировать эмоции нужно понимать что это такое, а не упорствовать в заблуждении.
                  не надо путать эмоции и действия(агрессию).
                  что вы так любите всех путать.

                  постоянном чувстве вражды
                  может есть какие-то причины для этого
                  вы думаете все люди просто сумасшедшие ни с того просто ненавидят и ненавидят


                  То по-Вашему заповеди Христа - это просто обличительные лозунги?
                  не считаю что вы излагаете учение Христа

                  Комментарий

                  • Певчий
                    И будет Бог во всем
                    Модератор Форума

                    • 16 May 2009
                    • 62697

                    #309
                    Нет в Библии таких понятий как греховная ненависть и священная ненависть.
                    Да, да, нечто подобное я часто слышу. Если чего-то в Библии прямо по букве не прописано, значит того и нет. А думать самостоятельно запрещено. Тогда с каким гневом Илия убивал людей,
                    И у Илии был еще закон "око за око"
                    500 пророков Ваала выкололи глаза Илии? Я что-то упустил? Причем здесь "око за око"? Я вам прказываю, что Илия заколол людей - и это не вменилось ему в грех.
                    А Христос уже проповедовал ДРУГОЕ...
                    "Но скорее небо и земля прейдут, нежели одна черта из закона пропадет." (Лук 16:17).
                    Христос не отменял вечные принципы добра и зла. Заповеди же совершенства Его осуществляются не по предписанию закона, а по благодати. Почему вы до сих пор не продали дом и всего имущества своего? Заповедь совершенства ведь предписывает и этот поступок
                    Впрочем, Вам виднее кого слушать: Илию, где Бог допускал в своё время гнев и ненависть и многое другое, или Христа, который говорил в отличии от Ветхого Завета, что даже врагов нужно любить.
                    Вы НИКОГО не любите. Что вы сделали для того, чтобы русские оккупанты не убивали украинцев и сами не гибли в Украине? Покажите свои дела, как вы защищаете людей от насилия. Только без бла-бла-бла.
                    Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, по которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.
                    <a href="https://youtube.com/@neiaashi-1?si=FtzHSTBc8rkLTqVr">Духовные песни</a>

                    Комментарий

                    • Elf18
                      Ветеран

                      • 05 January 2019
                      • 31332

                      #310
                      Сообщение от Leopold 2465
                      Нет в Библии таких понятий как греховная ненависть и священная ненависть.
                      тем не менее есть разные случаи.
                      и в ВЗ есть много холодной ненависти то есть отвращения к не святым явлениям, само слово кадош святой значит отделенный, от плохого, грешного.

                      Комментарий

                      • Elf18
                        Ветеран

                        • 05 January 2019
                        • 31332

                        #311
                        Сообщение от Певчий

                        "Но скорее небо и земля прейдут, нежели одна черта из закона пропадет." (Лук 16:17).
                        но тут же почему добавил о запрете развода, разрешенного в законе Моисея

                        Христос не отменял вечные принципы добра и зла. Заповеди же совершенства Его осуществляются не по предписанию закона, а по благодати. Почему вы до сих пор не продали дом и всего имущества своего? Заповедь совершенства ведь предписывает и этот поступок
                        в иудейской культуре богатство понималось данное Богом блага, ведь богач в Евангелиях был праведный человек, то есть поэтому богатство это признаки благочестия.
                        а само по себе избавления о богатства, тем более нужного человеку для жизни не сделает его совершенным.

                        Христос не отменял вечные принципы добра и зла.
                        для иудея добро и зло это видимо, что приносит человеку блага или вред.
                        Христос несомненно спорил с иудаизмом.
                        говорил о добрых самарянах, критиковал праведников-фарисеев, не гнушался грешниками и тп и др.

                        Комментарий

                        • Leopold 2465
                          Ветеран

                          • 24 February 2020
                          • 4848

                          #312
                          Сообщение от Певчий
                          Да, да, нечто подобное я часто слышу. Если чего-то в Библии прямо по букве не прописано, значит того и нет. А думать самостоятельно запрещено. Тогда с каким гневом Илия убивал людей,
                          Вот с этим этим гневом:
                          43 Вы слышали, что сказано: люби ближнего твоего и ненавидь врага твоего.
                          (Матф.5:43)
                          Т.е. тогда Бог попускал людям ненависть.

                          Но пришел Христос и сказал:
                          44 А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас,
                          (Матф.5:44)


                          500 пророков Ваала выкололи глаза Илии? Я что-то упустил? Причем здесь "око за око"? Я вам прказываю, что Илия заколол людей - и это не вменилось ему в грех.
                          При том "око за око" , что и месть и ненависть Бог в своё время попускал людям, по причине юности их дней, как и многоженство и др..

                          "Но скорее небо и земля прейдут, нежели одна черта из закона пропадет." (Лук 16:17).
                          Так что там з многоженством, с "ненавидь врага своего"?


                          Христос не отменял вечные принципы добра и зла. Заповеди же совершенства Его осуществляются не по предписанию закона, а по благодати. Почему вы до сих пор не продали дом и всего имущества своего? Заповедь совершенства ведь предписывает и этот поступок
                          Как Вы определяете заповеди совершенства от других заповедей Христа?
                          Но даже , если заповедь любви и любви в к врагам - это заповеди совершенства, то значит это совершенство нужно для того, чтобы войти в Царство Бога, иначе зачем сказано, что ненависть не наследует Царства?
                          И как самый минимум, почему бы не стремится к этому, если их дал Сам Христос?

                          А дом я не продал, потому что тогда мне негде жить, и я никого не осуждаю ни за то, что не продал дом, ни за то, что кто-то ненавидит.

                          Вы НИКОГО не любите.
                          Уверены? Как только язык поворачивается такое говорить? С каких пор стали сердцеведцем?


                          Что вы сделали для того, чтобы русские оккупанты не убивали украинцев и сами не гибли в Украине? Покажите свои дела, как вы защищаете людей от насилия. Только без бла-бла-бла.
                          А что Вы сделали? Я проповедую любовь, а не ненависть, с которой они убивают.... это мои ЗДЕСЬ дела... мои посты, мои темы... Если бы любили, то никого бы не убивали на Украине, и не началась бы война...
                          Но годами разжигалась взаимная ненависть... и это теперь даёт свои плоды... По плодам смотрю...

                          И может это Вы бла- бла - бла? Или с чего Вы взяли, что Вы здесь не бла-бла-бла?
                          Аргументов не хватает и начинаете переходить на личности? Что я Вам здесь плохого сделал? Что проповедую, что не делал Христос?


                          Вот когда человеку безосновательно говорят, что он никого не любит, ничего не зная о нём, то это и есть бла-бла-бла, а еще больше просто похоже на клевету и грязь.
                          Мне жаль Вас, потому что мне это не может навредить, а вот Вам - да...

                          Заповедь Христа о любви а не ненависти - это не бла-бла -бла... христанская этика - это не бла-бла-бла...

                          А вот философствования, чтобы оправдать ненависть под всякими ширмами праведного гнева и праведной или холодной ненависти - это обыкновенная ДЕМАГОГИЯ. Ничего такого в библии нет. Вы родителей по словам Христа должны ненавидеть какой-то холодной ненавистью и постоянно контролировать её, держать себя в руках, распалятся постоянно, потому что нет выхода для ненависти, чтобы не убить их или как?
                          Певчий, нужны факты, а не Ваши рассуждения и стройное мировоззрение, которое не выдерживает библейских фактов, чтобы не рассыпаться. Потому, может, и не принимаете то ,что пишу, что не вмещается в это мировоззрение...

                          - - - Добавлено - - -

                          Сообщение от Elf18
                          было сказано в общине где произошел раскол, и где оппонентов объявили изначально неисправимыми (они никогда не были наши)
                          Ненависть-то при чем? Или будете фантазировать?


                          но сама строгость это не любовь, а вред, пусть вред ради общей пользы.
                          Никто этого и не утверждал.

                          агрессия это действие, а ненависть это чувство.
                          зачем так упорно путать чувства и действия.
                          и агрессия может быть без всякой ненависти, просто холодный расчет.
                          все дело в интересах человека
                          Агрессия - это не только действие, а и открытая неприязнь, когда слово применяется в переносном смысле. Могли бы догадаться по контексту о чем я говорю...

                          глупо обвинять их в гневе,
                          Повторю уже, наверное, в десятый раз: Я НИКОГО В этом не обвиняю.
                          Или покажите где я кого обвиняю, или больше не повторяйте подобных глупостей.
                          "Никакое гнилое слово да не исходит из уст ваших... "(послание к Ефесянам 4:29)

                          Комментарий

                          • Elf18
                            Ветеран

                            • 05 January 2019
                            • 31332

                            #313
                            Сообщение от Leopold 2465
                            Вот с этим этим гневом:
                            43 Вы слышали, что сказано: люби ближнего твоего и ненавидь врага твоего.
                            (Матф.5:43)
                            Т.е. тогда Бог попускал людям ненависть.
                            такой прямого текста в Библии не находят
                            но ненависть (отвращение/призрение/гнев/страх) , хотя вы это упорно не хотите принять,
                            имеет многие объективные основания в мире.

                            Но пришел Христос и сказал:
                            44 А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас,
                            (Матф.5:44)
                            ну и что ?
                            а ранее в той же главе 5
                            21 Вы слышали, что сказано древним: «не убивай, кто же убьёт, подлежит суду».
                            22 А Я говорю вам, что всякий, гневающийся на брата своего (напрасно), подлежит суду; кто же скажет брату своему: «рака», подлежит синедриону; а кто скажет: «безумный», подлежит геенне огненной.

                            Евангелие от Матфея 5 глава Библия: https://bible.by/syn/40/5/
                            в этом, более раннем месте, Христос советует судить суровым судом, то есть наказывать за обзывание и гнев на человека.
                            то есть, когда человек сам делает что-то плохое (он ответчик), его значит судят более суровым судом чем других,
                            а когда вред наносят ему (он тогда истец), его призывают не бороться за свои права, а быть терпилой.
                            эти гиперболы можно согласовать лишь понимая
                            см главу 7 Нагорной проповеди

                            1 Не судите, да не судимы будете,
                            2 ибо каким судом судите, таким будете судимы; и какою мерою мерите, такою и вам будут мерить.
                            3 И что ты смотришь на сучок в глазе брата твоего, а бревна в твоём глазе не чувствуешь?
                            4 Или как скажешь брату твоему: «дай, я выну сучок из глаза твоего», а вот, в твоём глазе бревно?
                            5 Лицемер! вынь прежде бревно из твоего глаза и тогда увидишь, как вынуть сучок из глаза брата твоего.

                            Евангелие от Матфея 7 глава Библия: https://bible.by/syn/40/7/

                            то есть что бы человек начинал с себя, с самокритики


                            Ненависть-то при чем? Или будете фантазировать?
                            я говорил, что нет любви, а вы даже фантазировать (моделировать) не можете, думаете что кидая одни лозунги вы всех и себя убедите.
                            вы не коммунистическом митинге.
                            но кстати, да, в общине Иоанна была ненависть, увы
                            ведь как мы узнали отвращение это пусть низшая форма , но форма ненависти.
                            была ссылка на работу ученого о ненависти
                            Роберт Дж. Стернберг (родился 8 декабря 1949 г.) Американский психолог и психометрист . Он профессор человеческого развития в Корнельском университете . До прихода в Корнелл Стернберг в течение 5 месяцев был президентом Университета Вайоминга . Он был проректором и профессором Государственного университета Оклахомы , деканом факультета искусств и наук Университета Тафтса , профессором психологии и образования IBM в Йельском университете . Он является членом редакционных коллегий многих журналов, в том числе American Psychologist . Он был бывшим президентом Американской психологической ассоциации .Википедия site:wiki5.ru
                            есть ни только сильная форма ненависти как burning hate, жгучая ненависть
                            но что есть и cool hate холодная ненависть признаки ее -отвращение.
                            simmering hate это ненависть более высокая, тлеющая, при ней отвращение сочетается с призрением.
                            но ведь Иоанн пишет, что люди которые ушли "никогда не были нашими", что такое что это чувства к людям ?
                            он их явно принижает.
                            он отказывает им в праве покаяния, изменения мышления, метанойи.


                            Агрессия - это не только действие, а и открытая неприязнь, когда слово применяется в переносном смысле. Могли бы догадаться по контексту о чем я говорю...
                            не надо мне догадываться, эмоция это чувство, а агрессия это поведение

                            Агрессия (лат. aggredi (буквально) шаг):
                            • Агрессия (биология) поведение животных, выражающееся в действии по направлению или же угрозе нападения (агрессивных демонстрациях) на особей своего (реже чужого) вида, связанное с эмоциями страха, ярости и т. п.
                            • Агрессивное поведение мотивированное деструктивное поведение, противоречащее нормам сосуществования людей, наносящее вред объектам нападения, приносящее физический, моральный ущерб людям или вызывающее у них психологический дискомфорт.
                            • Агрессия (политика) понятие современного международного права, которое охватывает любое незаконное с точки зрения Устава ООН применение силы одним государством против территориальной целостности или политической независимости другого государства.
                            • Агрессия (игра) компьютерная игра, военно-историческая стратегия реального времени с ролевыми элементами.

                            зачем упорно путать чувства (которые человек может вообще скрывать) и действиями.

                            и упорно не желать понимать что для чувств и действий есть реальные причины

                            вот определения
                            Роберт Штернберг
                            Важную функцию самозащиты, которую можно найти в ненависти [4], можно проиллюстрировать анализом «мятежной» ненависти, проведенным Стейнбергом, когда зависимые отношения отвергаются в поисках автономии. [5]

                            Зигмунд Фрейд определил ненависть как состояние эго, которое желает уничтожить источник своего несчастья, подчеркнув, что оно связано с вопросом самосохранения. [6]Дональд Винникотт выделил этап развития, связанный с ненавистью, с ее распознаванием внешнего объекта: «По сравнению с магическим разрушением агрессивные идеи и поведение приобретают положительную ценность, а ненависть становится признаком цивилизации». [7]


                            Но пришел Христос и сказал:
                            44 А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас,
                            (Матф.5:44)
                            и при этом еще много чего сказал, Нагорная проповедь состоит из трех глав 5-7.
                            и кстати, вы против ненавидящих, а Христос к ним в этой фразе не имеет претензий , напротив он призывает им помогать материально.
                            да да вот мы нащупали одно противоречие у вас и Христа
                            Христос призывает помогать ненавидящим, а вы их не любите, и призываете с ними бороться.


                            Повторю уже, наверное, в десятый раз: Я НИКОГО В этом не обвиняю.
                            Или покажите где я кого обвиняю, или больше не повторяйте подобных глупостей.
                            вы обвиняете людей которые гневаются, которые ненавидят в их гневе, в ненависти.
                            хотя по цитате Христа, что вы сами везде приводите, вы должны их любить, даровать свое имущество.
                            при этом вы упрямо продолжаете не понимать что гнев, ненависть имеет причины, а не злая блаж людей.
                            Последний раз редактировалось Elf18; 01 January 2023, 01:29 PM.

                            Комментарий

                            • Певчий
                              И будет Бог во всем
                              Модератор Форума

                              • 16 May 2009
                              • 62697

                              #314
                              Вот с этим этим гневом:
                              43 Вы слышали, что сказано: люби ближнего твоего и ненавидь врага твоего.
                              (Матф.5:43)
                              Т.е. тогда Бог попускал людям ненависть.


                              Но пришел Христос и сказал:
                              44 А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас,
                              (Матф.5:44)
                              Это не отвержение ранее сказанного, а фокусирование внимания на том, чего иудеи не делали: "оставили важнейшее в законе: суд, милость и веру" (Матф.23:23). А праведники не делами закона оправдывались, а верою. Пророк Илия тоже не законом оправдывался, а был мужем веры. И о том, что наждежало ему заколоть служителей Ваала, он не из книжек прочел, а от Самого Бога то повеление принял.
                              При том "око за око" , что и месть и ненависть Бог в своё время попускал людям, по причине юности их дней, как и многоженство и др.
                              .
                              Причем здесь месть? Пророк Илия никому не мстил. И Бог ему не попустил убить лжепророков, а повелел. Разницы не уловливаете?
                              Так что там з многоженством, с "ненавидь врага своего"?
                              Многоженство всегда было грехом, но до закона не вменялось в грех. А ненавить Бог проявлял, проявляет и будет проявлять всегда. Потому что ненависть священная - это то же проявление любви Его, но несущее воспитание в виде наказания. Бог вчера, сегодня, завтра и во веки тот же. Но Его гнев и ненависть - это не человеческая несдержанность от разгорячения крови.


                              "Ибо Я, Господь, люблю правосудие, ненавижу грабительство с насилием, и воздам награду им по истине, и завет вечный поставлю с ними" (Ис.61:8).
                              "Я посылал к вам всех рабов Моих, пророков, посылал с раннего утра, чтобы сказать: "не делайте этого мерзкого дела, которое Я ненавижу". Но они не слушали и не приклонили уха своего, чтобы обратиться от своего нечестия, не кадить иным богам. И излилась ярость Моя и гнев Мой и разгорелась в городах Иудеи и на улицах Иерусалима; и они сделались развалинами и пустынею, как видите ныне" (Иер.44:4-6).
                              "Ненавижу, отвергаю праздники ваши и не обоняю жертв во время торжественных собраний ваших" (Ам.5:21).
                              "Вот дела, которые вы должны делать: говорите истину друг другу; по истине и миролюбно судите у ворот ваших. Никто из вас да не мыслит в сердце своем зла против ближнего своего, и ложной клятвы не любите, ибо все это Я ненавижу, говорит Господь" (Зах.8:16,17).


                              А потом и в Номом Завете Тот же Бог говорит:
                              "Впрочем то в тебе хорошо, что ты ненавидишь дела Николаитов, которые и Я ненавижу" (Откр.2:6).
                              Здесь мы видим как ненависть Божью, так и ненависть предстоятеля церкви. А не, кто не проявлял той ревности по той ненависти, те поступают не хорошо. А тот служитель похвален Богом, так как он хорошщо поступал.
                              Как Вы определяете заповеди совершенства от других заповедей Христа?
                              В другой теме лично вам я уже отвечал на этот вопрос.
                              Но даже , если заповедь любви и любви в к врагам - это заповеди совершенства, то значит это совершенство нужно для того, чтобы войти в Царство Бога, иначе зачем сказано, что ненависть не наследует Царства?
                              Не могут войти в Царство те, кем движет похоть, греховная ненависть. А входят те, кто имеет священную ненависть ко греху, как: "Впрочем то в тебе хорошо, что ты ненавидишь дела Николаитов, которые и Я ненавижу" (Откр.2:6).
                              И как самый минимум, почему бы не стремится к этому, если их дал Сам Христос?
                              "Напоминай им повиноваться и покоряться начальству и властям, быть готовыми на всякое доброе дело" (Тит.3:1). Всякое доброе дело - это и дела милосердия совершать, и спасать жертв от убийц и насильников. Когда Илия закалывал лжеслужителей Ваала, он делал одно их таких добрых дел. Когда Давид убивал Голиафа, он делал одно из таких добрых дел. Когда человек спасает жертву от насилия, он делает одно из таких добрых дел.
                              А дом я не продал, потому что тогда мне негде жить
                              А Христос говорил: "лисицы имеют норы и птицы небесные - гнезда, а Сын Человеческий не имеет, где приклонить голову" (Матф.8:20). Если вы не стали на путь совершенства сами, то какое моральное право имеете упрекать кого-то другого за то, что и он не стал на путь духовного совершенства? Я бы еще понял, если бы кто лично вас изнасиловал и вы стали ставить другим в пример, что вот вас насиловали, а вы не оказывали сопротивления насильникам. При этом вы все время повторяли насильникам, как вы их сильно любите. Я бы вас и не похвалил за такой поступок, но и не осудил. Вы своим телом распорядилдись так, как посчитали нужным. Но если вы сами не прошли через подобного рода изнасилование, то какое моральное право имеете осуждать тех, кто проявит священных гнев и священную ненависть к похотливым кобелям и применит силу к ним, чтобы не дать им оскверить храмину души?
                              Уверены? Как только язык поворачивается такое говорить? С каких пор стали сердцеведцем?
                              Вот как учит Апостол: "Кто говорит: "я люблю Бога", а брата своего ненавидит, тот лжец: ибо не любящий брата своего, которого видит, как может любить Бога, Которого не видит?" (1Иоан.4:20). Вы не любите жертв насилия. Вы, своим учением, очень жестоки по отношению к ним. Потому я и сказал, что вы НИКОГО не любите. То, что вы там летаете в мечтах в облаках, думая, что кого-то любите, это пустое. Любовь проявляется в действии. Вы, как носитель еретического псевдо-христианского учения, соучаствуете в делах тьмы. Вы неспособны о себе сказать: "я ненавижу грех". А не имея той ненависти ко греху, невозможно любить и Бога.
                              Я проповедую любовь, а не ненависть, с которой они убивают.... это мои ЗДЕСЬ дела... мои посты, мои темы...
                              До лампочки эти ваши философские высказывания. Они никак не останавливают оккупантов. Они лукавы и не действенны.
                              Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, по которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.
                              <a href="https://youtube.com/@neiaashi-1?si=FtzHSTBc8rkLTqVr">Духовные песни</a>

                              Комментарий

                              • Elf18
                                Ветеран

                                • 05 January 2019
                                • 31332

                                #315
                                Сообщение от Певчий
                                Многоженство всегда было грехом, но до закона не вменялось в грех.
                                это из чего следует ?
                                многоженство как теория хотя бы в теории возвышает мужчину что в итоге уравнивает его в культуре где играет большая роль материфокальность ( акцент на интересах женщин).


                                Не могут войти в Царство те, кем движет похоть, греховная ненависть.
                                духовному росту мешают вообще любые сильные эмоции.


                                А Христос говорил: "лисицы имеют норы и птицы небесные - гнезда, а Сын Человеческий не имеет, где приклонить голову" (Матф.8:20).
                                это не отменяет что у Христа был родительский дом в Назарете, недвижимость в Вифлиеме, коттедж в Иудее (он приглашал в него учеников в самом начале ев Иоанна)
                                был дом в Капернауме.
                                конечно Иисус ходил по Галилее, проповедовал.
                                но в лодке, где прилег отдохнуть, он спал на подушке (cushion переводят)


                                кто проявит священных гнев и священную ненависть к похотливым кобелям и применит силу к ним, чтобы не дать им оскверить храмину души?
                                Леопольд прав в том, что гнев и насилие это плохо.
                                но он не желает понимать, что это не чистое зло.
                                а вы пытаетесь из гнева и насилия сделать нечто хорошее придумав какой-то "священный гнев" ссылаясь на библейские антропоморфизмы прежде всего из ВЗ.
                                и крайне спорной книги НЗ, Апокалипсис Иоанна, где Христос вообще массово см гл 19 уничтожает врагов на боевом коне.
                                любые эмоции это слишком простой механизм души, дающий слишком простые ответы.
                                человек должен не эмоциям следовать, а уму, ум должен решать.



                                Вот как учит Апостол: "Кто говорит: "я люблю Бога", а брата своего ненавидит, тот лжец: ибо не любящий брата своего, которого видит, как может любить Бога, Которого не видит?" (1Иоан.4:20).
                                как раз любить того кто рядом сложно.
                                и Бога любить легче, ведь он часто ждут благ или бояться наказаний.

                                Комментарий

                                Обработка...