Не перебор ли это? Не слишком ли много ненависти в сердцах ко всему русскому?

[Kosack]

Где конкретно в Библии осуждается мужской и женский онанизм? Не намеками, а конкретно.

В Библии ни разу не вспоминается о мастурбации и не говорится, что это грех.

В чем по-Вашему грех в данном случае, если он никому не вредит?

Вредит чистоте отношений, если мужчина, мастурбируя, представляет не жену, а другую женщину.

«Вы слышали, что сказано древним: не прелюбодействуй. А Я говорю вам, что всякий, кто смотрит на женщину с вожделением, уже прелюбодействовал с нею в сердце своем. Если же правый глаз твой соблазняет тебя, вырви его и брось от себя, ибо лучше для тебя, чтобы погиб один из членов твоих, а не все тело твое было ввержено в геенну. И если правая твоя рука соблазняет тебя, отсеки ее и брось от себя, ибо лучше для тебя, чтобы погиб один из членов твоих, а не все тело твое было ввержено в геенну». (Мф. 5:27-30)

Господь предписывает нам избегать всего нечистого в наших мыслях и желаниях:

«Взгляд возбуждает в безумных похотение и вожделение». (Прем. 15:5)

Условие, которое делает возможным хранение сердца это, прежде всего, чистота взгляда. При том наш здравый смысл и интуиция веры выполняют роль своего рода фильтра, так чтобы мы не обращали наш взор туда, куда смотреть не следует. Великий дар от Господа это незамутненный взгляд. Располагая им, мы сможем видеть вещи в их истинном свете, сумеем распознать присутствие Божие в повседневности, а в людях узнаем творений Божьих.

[Лука]

«Взгляд возбуждает в безумных похотение и вожделение». (Прем. 15:5) Условие, которое делает возможным хранение сердца это, прежде всего, чистота взгляда.

В таком случае ответьте еще на один вопрос. Вы представляете себе Христианина-мужчину, который полюбив девушку и собравшись на ней жениться, не смотрел бы на нее с вожделением?

[Ольга Владим.]

В чем по-Вашему грех в данном случае, если он никому не вредит? Это явление старо как мир. Где конкретно в Библии осуждается мужской и женский онанизм? Не намеками, а конкретно.
Поймите меня правильно - я никого и ничего не защищаю, но мне нужна конкретика.

Онанизм - неестественное удовлетворение потребности человека. К тому же - да, он сопровождается блудом. И постоянно нуждается во все большей подпитке. Жена все более будет удаляться от него, как предмет отношений.
И он закончит зависимостью от порнографии. Так полагаю.

А теперь о вопросе - освобождаться ему или нет.

Тут он стоит перед выбором - выполнять требование Бога о чистоте в супружеской постели(даже если онанизм не в самой постели - это неважно), не допускающего мечт о других женщинах для возбуждения и удовлетворения этого возбуждения, а также заповеди о любви к ближнему(жене), (заботясь о ее здоровье) - ценою потери такого удовлетворения, или искать пути этого удовлетворения, ставя во главе угла собственный интерес.

Бог всегда ценит послушание Его заповедям и жертвенность в отношении близких, да и далеких. Бог не воспринимает эгоистические(ради себя в ущерб ближнего и вопреки Богу) мысли и поступки, как оправдывающие человека в его нуждах.

Христос. Он в ущерб своей жизни отдал Себя. Так и от людей ожидается жертвенность.

И, если человек готов отказаться от удовольствия ради послушания Богу - Он почтит это желание и освободит его от этой зависимости.

- - - Добавлено - - -

В таком случае ответьте еще на один вопрос. Вы представляете себе Христианина-мужчину, который полюбив девушку и собравшись на ней жениться, не смотрел бы на нее с вожделением?

Думаю, желание женитьбы снимает греховность. Ведь грех в том, что человек вожделеет женщину, не собираясь жениться.

[Лука]

Онанизм - неестественное удовлетворение потребности человека. К тому же - да, он сопровождается блудом.

В чем разница между онанизмом и блудом? Кстати, упомянутым Вами "неестественным удовлетворением потребности" занимается до свадьбы 99% всех мальчишек любой национальности во всех странах мира.

И постоянно нуждается во все большей подпитке. Жена все более будет удаляться от него, как предмет отношений. И он закончит зависимостью от порнографии. Так полагаю.

Ваше полагание исходит от искаженного представления о равенстве сексуального влечения у всех мужчин и стандартного взгляда на эту проблему. Раз Вы такой знаток - подскажите решение. Ведь это проблема не одного мужчины. Среди мужчин-христиан встречаются инвалиды, вдовцы преклонного возраста, дауны и мало привлекательные персонажи. Как им быть?

Бог всегда ценит послушание Его заповедям и жертвенность в отношении близких, да и далеких.

Какую конкретно заповедь Бога нарушают эти мужчины?

И, если человек готов отказаться от удовольствия ради послушания Богу - Он почтит это желание и освободит его от этой зависимости.

Освободит вместе с любовью к жене?

Думаю, желание женитьбы снимает греховность. Ведь грех в том, что человек вожделеет женщину, не собираясь жениться.

Ой, насмешили! По-Вашему вожделение возникает не ДО, а ПОСЛЕ желания жениться? Извините, но... Вы женаты? Если да, спросите у мужа когда он начал Вас вожделеть.

[Ольга Владим.]

В чем разница между онанизмом и блудом? Кстати, упомянутым Вами "неестественным удовлетворением потребности" занимается до свадьбы 99% всех мальчишек любой национальности во всех странах мира.

До уверования грешит 100 процентов людей. И что?

Ваше полагание исходит от искаженного представления о равенстве сексуального влечения у всех мужчин и стандартного взгляда на эту проблему. Раз Вы такой знаток - подскажите решение. Ведь это проблема не одного мужчины. Среди мужчин-христиан встречаются инвалиды, вдовцы преклонного возраста, дауны и мало привлекательные персонажи. Как им быть?

Не перебор ли это? Не слишком ли много ненависти в сердцах ко всему русскому?

Какую конкретно заповедь Бога нарушают эти мужчины?

Не блудить.

Освободит вместе с любовью к жене?

Любовь не тождественна сексуальному желанию.

Ой, насмешили! По-Вашему вожделение возникает не ДО, а ПОСЛЕ желания жениться? Извините, но... Вы женаты? Если да, спросите у мужа когда он начал Вас вожделеть.

Ну и? Вожделение без умысла жениться - греховное чувство. Если человек не собирается жениться или передумал, то и смотреть в эту сторону ему нельзя.

[Kosack]

В таком случае ответьте еще на один вопрос. Вы представляете себе Христианина-мужчину, который полюбив девушку и собравшись на ней жениться, не смотрел бы на нее с вожделением?

Нет, не представляю. Конечно же, любимая женщина должна возбуждать мужчину, равно как и мужчина должен возбуждать женщину. Влечение должно быть как духовное, так и физическое. Но дело не во влечении, каким бы оно не было, а в любви. Влечение - это не любовь, а лишь один из ее аспектов. Любовь - это священный трепет перед необъяснимым, мистика тайны Троицы, которая становится реальностью в отношениях мужчины и женщины, соединившихся в одно - одну душу и плоть.

«Тайна веры» это тайна тринитарной любви, в которой мы по благодати призваны участвовать. Мы же должны вместе со св. Августином воскликнуть: «Если ты видишь любовь, ты видишь Троицу». Евхаристия Таинство любви демонстрирует свою особую связь с любовью между мужчиной и женщиной, соединенных в браке. Углублять эту связь насущная потребность нашего времени. Папа Иоанн Павел II много раз имел возможность подтверждать брачный характер Евхаристии и его особую связь с таинством брака: «Евхаристия есть Таинство нашего искупления. Она Таинство Жениха и Невесты». Более того, «вся христианская жизнь носит отпечаток супружеской любви Христа и Церкви. Уже крещение, вхождение в народ Божий, есть брачная тайна: словно брачное омовение, предшествующее брачной вечере Евхаристии». Евхаристия неистощимым образом укрепляет нерасторжимое единство и любовь в каждом христианском браке. В нем силою таинства супружеские узы имеют глубинную связь с евхаристическим единством между Женихом-Христом и Его Невестой Церковью (ср. Еф 5, 31-32). Супружеское согласие, которое дают друг другу во Христе Жених и Невеста и которое делает их общиной жизни и любви, само по себе обладает евхаристическим измерением. Действительно, в богословии ап. Павла супружеская любовь является сакраментальным знаком любви Христа к Его Церкви любви, которая достигает своей кульминации на кресте, оказывающемся выражением «брака» Христа с человечеством и, одновременно, источником и центром Таинства Евхаристии. Вот почему Церковь проявляет особенную духовную близость в отношении всех, чьи семьи основываются на таинстве брака. Семья, домашняя Церковь, есть первичная ячейка жизни Церкви, в частности, в силу своей решающей роли в том, что касается воспитания детей. В этом контексте Синод рекомендовал также признать особую миссию женщины в семье и в обществе миссию, которую следует защищать, оберегать и поощрять. То, что женщина является супругой и матерью, представляет собой неотъемлемую реальность, которую никогда не следует недооценивать».

Из послесинодального апостольского обращения «SACRAMENTUM CARITATIS» Папы Бенедикта XVI.

[Лука]

До уверования грешит 100 процентов людей. И что?

И после уверования 100%. Так учит Библия.

Не блудить.

А процитировать эту заповедь Вам сложно?

Любовь не тождественна сексуальному желанию.

Без сексуального влечения любви мужчины к женщине не бывает.

Вожделение без умысла жениться - греховное чувство.

Вожделеющих это не останавливает

Если человек не собирается жениться или передумал, то и смотреть в эту сторону ему нельзя.

Опять Вы ставите телегу впереди лошади. Ну а то, что Вы избегаете прямого и честного ответа на мои вопросы говорит о том, что любовь между мужчиной и женщиной Вам не знакома. Сочувствую. Без иронии. Но в этом случае Ваши советы по данной теме стоят немного.

- - - Добавлено - - -

Любовь - это священный трепет перед необъяснимым, мистика тайны Троицы, которая становится реальностью в отношениях мужчины и женщины, соединившихся в одно - одну душу и плоть.

Эта ария, извините, не из той оперы.

Из послесинодального апостольского обращения «SACRAMENTUM CARITATIS» Папы Бенедикта XVI.

А эта - тем более.

[Kosack]

В чем разница между онанизмом и блудом?

Блуд - это плотская связь между свободными мужчиной и женщиной вне брачного союза. Под мастурбацией следует понимать сознательное возбуждение половых органов с целью получения эротического наслаждения. И блуд, и мастурбация есть похоть - неупорядоченное желание или неумеренность эротических удовольствий.

Эта ария, извините, не из той оперы.

Сексуальность, посредством которой мужчина и женщина отдают себя друг другу особыми, исключительно супругам присущими актами, не является чем-то чисто биологическим, но затрагивает саму внутреннюю сущность человеческой личности как таковой. Сексуальность осуществляется поистине по-человечески только тогда, когда она становится неотъемлемой частью любви, в силу которой женщина и мужчина вступают друг с другом в неразрывный союз до самой смерти.

Из Катехизиса Католической Церкви.

[Elf18]

Никаких безумных импровизаций ( "и возгорелся гнев Господень", "и раскаялся Бог"), казней, потопов и армагеддонов. Как говорят разведчики, стрельба - признак непрофессионализма.
Тренд - неуклонное движение вперед и вверх.

А от чего тогда потопы и пр Армагеддоны есть ?

- - - Добавлено - - -

Онанизм - неестественное удовлетворение потребности человека.

К тому же - да, он сопровождается блудом. И постоянно нуждается во все большей подпитке. .

А что естественно, согласно камасутре видимо
по ВЗ блуд это частое хождение к проститутке whoremonger

Христос. Он в ущерб своей жизни отдал Себя. Так и от людей ожидается жертвенность.

Тогда получится что жертвы Христа было недостаточно

Думаю, желание женитьбы снимает греховность. Ведь грех в том, что человек вожделеет женщину, не собираясь жениться

так прелюбодейство это секс с замужней женщиной , и прелюбодеяние в сердце ни тоже самое что на деле

- - - Добавлено - - -

Блуд - это плотская связь между свободными мужчиной и женщиной вне брачного союза.

В ВЗ такого нет. Есть прелюбодеяние ( связь с замужней ) и за связь с девицей под опекой отца штраф или женитьба без права развода

- - - Добавлено - - -

мастурбация есть похоть - неупорядоченное желание или неумеренность эротических удовольствий.

регулярная вынужденная мастурбация это солосексуализм

[Ольга Владим.]

И после уверования 100%. Так учит Библия.

Согрешают, спотыкаются - да. Но не грешат теми же грехами. иначе, это не настоящее уверование. И дух не возрожден.

А процитировать эту заповедь Вам сложно?

27 И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их.
28 И благословил их Бог, и сказал им Бог: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю, и обладайте ею, и владычествуйте над рыбами морскими и над птицами небесными, и над всяким животным, пресмыкающимся по земле.
(Быт.1:27,28)
14 Не прелюбодействуй.
(Исх.20:14)

Без сексуального влечения любви мужчины к женщине не бывает.

И? Такое влечение лишь часть отношений. Если семейные отношения основаны на сексе - то они скоро и завершатся.

Вожделеющих это не останавливает

Само собой. Как и угроза уголовной ответственности не останавливает воров.

Опять Вы ставите телегу впереди лошади. Ну а то, что Вы избегаете прямого и честного ответа на мои вопросы говорит о том, что любовь между мужчиной и женщиной Вам не знакома. Сочувствую. Без иронии. Но в этом случае Ваши советы по данной теме стоят немного.

Да не вопрос. Я лишь говорю о том, что мужчина ответственен за свои даже мысли - о чем и Христос сказал. Если нет мысли жениться - то и не смотри на женщину вообще, раз уж вожделение автоматически возникает. И проси у Бога помощь удерживаться от такого вожделения. Даже при желании найти жену.

[Лука]

И блуд, и мастурбация есть похоть - неупорядоченное желание или неумеренность эротических удовольствий.

Насмешили в очередной раз. По-Вашему подростковый онанизм может быть только неупорядоченным и неумеренным? Что же по-Вашему может быть показателем порядка и умеренности в данной сфере? Дайте пожалуйста ссылку на нормативы

Из Катехизиса Католической Церкви.

Ваша цитата к обсуждаемому вопросу никакого отношения не имеет.

[Лука]

Согрешают, спотыкаются - да. Но не грешат теми же грехами. иначе, это не настоящее уверование. И дух не возрожден.

В очередной раз пустословите. И после уверования грешат, причем грехами, о которых до уверования и не думали.

(Быт.1:27,28)

Цитата "с потолка" и к обсуждаемой теме отношения не имеет.

14 Не прелюбодействуй. (Исх.20:14)

Прелюбодеяние (ц.слав. нарушение любви) совращение жены «ближнего» на противозаконную любовную связь, равно как и мужа чьей то женой.
Основы духовной культуры (энциклопедический словарь педагога)

В мужском онанизме нет даже намека на что-то подобное.

И? Такое влечение лишь часть отношений. Если семейные отношения основаны на сексе - то они скоро и завершатся.

Возможно. Но я за свою многолетнюю практику консультирования таких семейных отношений не встречал ни разу. И предмет обсуждения в данном случае не семейные отношения, а персональная драма мужа.

Как и угроза уголовной ответственности не останавливает воров.

Еще как останавливает.

Если нет мысли жениться - то и не смотри на женщину вообще, раз уж вожделение автоматически возникает. И проси у Бога помощь удерживаться от такого вожделения. Даже при желании найти жену.

Теперь для меня совершено очевидно, что нормальные сексуальные отношения мужа и жены Вам не знакомы. Искренне сочувствую но я не вижу смысла в Вашем участии в данном обсуждении.

[Kosack]

Насмешили в очередной раз.

Так это замечательно, что Вы посмеялись. Смех - это радостное настроение.

По-Вашему подростковый онанизм может быть только неупорядоченным и неумеренным?

Не имеет никакого значения, упорядоченная или неупорядоченная, умеренная или неумеренная мастурбация. В любом случае, это тайное вожделение к женщине, которая не является тебе женой. То есть мастурбация - это разновидность блуда, а все вместе они и есть похоть.

Что же по-Вашему может быть показателем порядка и умеренности в данной сфере?

Умеренность и порядок в грехе? Их не должно быть. С грехом нужно бороться, с Божьей помощью, а не оправдывать его.

Дайте пожалуйста ссылку на нормативы

«Как послушные дети, не сообразуйтесь с прежними похотями, бывшими в неведении вашем, но, по примеру призвавшего вас Святого, и сами будьте святы во всех поступках. Ибо написано: будьте святы, потому что Я свят». (1 Пет. 1:14-16)

[Лука]

Не имеет никакого значения, упорядоченная или неупорядоченная, умеренная или неумеренная мастурбация.

Так зачем же Вы приводите глупейшие определения, если содержащиеся в них характеристики совершенно не важны для понимания темы? Согласно Вашим определениям мастурбация не является разновидностью блуда т.к. может не быть связанной с вожделением к конкретной женщине, быть умеренной и упорядоченной.

Умеренность и порядок в грехе? Их не должно быть. С грехом нужно бороться, с Божьей помощью, а не оправдывать его.

Так почему же Вы приводите дурацкие формулировки о неумеренности и беспорядке, но не приведете заповедей Бога осуждающих онанизм и доказывающих его греховность? Или Вы считаете, что тысячи лет назад люди этим не занимались? Вы снова от конкретики перешли к общефилософским рассуждениям, а без подтверждений словом Божиим цена им - пол-копейки в базарный день.

[Drunker]

В Библии ни разу не вспоминается о мастурбации и не говорится, что это грех.

"Или не знаете, что неправедные Царства Божия не наследуют? Не обманывайтесь: ни блудники, ни идолослужители, ни прелюбодеи, ни малакии, ни мужеложники, ни воры, ни лихоимцы, ни пьяницы, ни злоречивые, ни хищники Царства Божия не наследуют."