Не перебор ли это? Не слишком ли много ненависти в сердцах ко всему русскому?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Kosack
    Профиль удалён автором
    • 25 June 2021
    • 4808

    #1021
    Сообщение от igor_ua
    Забавно. Вы пересказали советскую чушь, и базируясь на ней сделали громкие заявления. В результате тоже получилась чушь.
    Понимаете ли, в чем тут дело, многие люди, которые какую-то часть жизни прожили в СССР, а тем более, если это значительная часть этой жизни, так или иначе, хотят обелить тот режим, при котором они жили. Ведь в их прошлом, были и радости, и счастливые моменты жизни, и светлые воспоминания. И когда, кто-то, начинает критиковать режим, который является частью этого прошлого, то многие воспринимают такую критику, как направленную лично к ним, как будто бы у них хотят отобрать те счастливые моменты, которые у них были в этом прошлом. В некоторой степени, СССР для таких людей - не объективная реальность, которая существовала ранее, а вера, со всеми своими внешними атрибутами, ритуалами, памятниками. СССР уже нет, а вера в него живет в сознании некоторых, и критика любая воспринимается как святотатство. Даже признавая какие-то отдельные недостатки системы, такой верующий человек, все равно внутренне хочет обелить этот недостаток, найти ему объяснение, приуменьшить вредность его последствия. На глубинном, подсознательном уровне, такому человеку кажется, что у него хотят отнять часть его жизни, часть его личного прошлого, память. Ведь всегда хочется помнить только хорошее, а не плохое. Признать плохое - значит признать, что ты долгое время прожил во лжи, был обманут, а это психологически трудно. Ах обмануть меня не трудно, я сам обманываться рад!

    Комментарий

    • Drunker
      ☮☮☮☮☮☮☮

      • 31 January 2004
      • 10368

      #1022
      Сообщение от igor_ua
      Забавно. Вы пересказали советскую чушь, и базируясь на ней сделали громкие заявления. В результате тоже получилась чушь.
      Забавно, что Вы не привели ни одного аргумента.

      Комментарий

      • Drunker
        ☮☮☮☮☮☮☮

        • 31 January 2004
        • 10368

        #1023
        Сообщение от Kosack
        Понимаете ли, в чем тут дело, многие люди, которые какую-то часть жизни прожили в СССР, а тем более, если это значительная часть этой жизни, так или иначе, хотят обелить тот режим, при котором они жили. Ведь в их прошлом, были и радости, и счастливые моменты жизни, и светлые воспоминания. И когда, кто-то, начинает критиковать режим, который является частью этого прошлого, то многие воспринимают такую критику, как направленную лично к ним, как будто бы у них хотят отобрать те счастливые моменты, которые у них были в этом прошлом. В некоторой степени, СССР для таких людей - не объективная реальность, которая существовала ранее, а вера, со всеми своими внешними атрибутами, ритуалами, памятниками. СССР уже нет, а вера в него живет в сознании некоторых, и критика любая воспринимается как святотатство. Даже признавая какие-то отдельные недостатки системы, такой верующий человек, все равно внутренне хочет обелить этот недостаток, найти ему объяснение, приуменьшить вредность его последствия. На глубинном, подсознательном уровне, такому человеку кажется, что у него хотят отнять часть его жизни, часть его личного прошлого, память. Ведь всегда хочется помнить только хорошее, а не плохое. Признать плохое - значит признать, что ты долгое время прожил во лжи, был обманут, а это психологически трудно. Ах обмануть меня не трудно, я сам обманываться рад!
        У меня в СССР прошло детство. При чём наверно не самое счастливое - я ощутил все "прелести" последних лет советского режима - дефициты, перестройка, двоемыслие и т.д. Но с приходом капитализма жизнь стала гораздо тяжелее у моей семьи. Поэтому я стараюсь объективно оценивать историю и реальность - видеть и хорошее и плохое, не разделять всё на чёрное и белое. Типа СССР - это однозначно зло, а западные страны - однозначно добро. Или наоборот. И да, сказывается субъективизм - разделение на моё и чужое. При выборе между СССР и Западом, моё - это будет СССР. Я там родился и жил. При выборе между Украиной и Россией, моё - это будет Украина, я здесь родился и живу. Но если Вы заметили, я не стараюсь обелять моё - хоть советское, хоть украинское. Если наши были неправы, значит были неправы. По-моему в этом и состоит объективность.

        Комментарий

        • Drunker
          ☮☮☮☮☮☮☮

          • 31 January 2004
          • 10368

          #1024
          Сообщение от Elf18
          Да, так считал ссср до 1941 года
          У Британии и Франции не было агрессивных планов
          Они защищали Польшу с которой у них был договор
          Польша тоже кстати была страной-агрессором - захватила часть территории Чехословакии - Тешинскую область.

          Комментарий

          • Elf18
            Ветеран

            • 05 January 2019
            • 31332

            #1025
            Сообщение от Drunker
            Польша тоже кстати была страной-агрессором - захватила часть территории Чехословакии - Тешинскую область.
            Британия и Франция, США агрессорами не были
            И СССР тоже был агрессором ибо силой добился присоединения стран Балтии и части Румынии,Польши
            А что вы не понимаете что есть добро и зло давно ясно

            Комментарий

            • Elf18
              Ветеран

              • 05 January 2019
              • 31332

              #1026
              Сообщение от Drunker
              Поэтому я стараюсь объективно оценивать историю и реальность - видеть и хорошее и плохое, не разделять всё на чёрное и белое. Типа СССР - это однозначно зло, а западные страны - однозначно добро. Или наоборот. И да, сказывается субъективизм - разделение на моё и чужое. При выборе между СССР и Западом, моё - это будет СССР. Я там родился и жил. .
              Во время 2МВ Британия, США и СССР
              А вы с Инес упорно защищаете Третий Рейх Гитлера
              Может вы там родились это ваше Отечество
              И одно дело смотреть на историю с позиции своей страны иное дело сказки рассказывать
              Что де Запад не воевал до 1944
              И одновременно обвинять его что он до 1939 не начал войну с Гитлером, хотя сам СССР заключил договор о мире и дружбе с Гитлером
              И что в 1939 якобы вообще не было войны про 1940 уже акцент на поражения Франции и Британии
              Хотя ведь Британия продолжала сражаться на море и воздухе в Африке
              Посылала десанты, поддерживала партизанские движения Польши, Греции, Югославии
              США выступили в войну на европейском театре боевых действий в конце 1942
              А то что вы рассказывали о 2мв это просто бессовестные рассказы
              Их нельзя оправдать холодной войной
              Так нельзя искажать историю в угоду политике
              Британия почти всю войну была в блокаде ее города бомбили самолеты и обстреливались крылатыми и балистическими ракетами
              Британия потеряла много флота 5 флотов ссср по объему ибо до 1943 у немцев было превосходство в подводных лодках

              Комментарий

              • Ines
                Ветеран

                • 01 February 2005
                • 1368

                #1027
                Сообщение от Мон
                А в чем гуманизм-то? В поддержании людоедов?
                Ваш пост отослал меня к зловещему и пророческому роману прекрасных украинsких фантастов Сергея и Марины Дяченко- Медный король. В романе описывается мальчик из племени людоедов, ставший великим правителем и устроивший страшную войну талантливому и богатому золотому городу Мирте.
                Сергей Дяченко умер в Америке 6 мая и увидел, как фантасмагорическая сказка о падшей человеческой сущности вдруг превратилась в реальность.
                Интересно, украинские писатели, которые писали на русском и были (по словам многих рецензентов) творческими наследниками братьев Стругатских, они прежде всего украинцы или часть русского литературного наследия?

                Комментарий

                • Kosack
                  Профиль удалён автором
                  • 25 June 2021
                  • 4808

                  #1028
                  Сообщение от Drunker
                  И да, сказывается субъективизм - разделение на моё и чужое. При выборе между СССР и Западом, моё - это будет СССР.
                  Да, Вы четко и однозначно сделали выбор, в пользу СССР, а не западной цивилизации, как и Путин.

                  Сообщение от Drunker
                  При выборе между Украиной и Россией, моё - это будет Украина, я здесь родился и живу.
                  Нотой Министерства иностранных дел России от 13 января 1992 г. N 11/Угп были уведомлены иностранные государства о том, что Российская Федерация является «государством-продолжателем Союза ССР» в отношении международных договоров СССР. Государством-продолжателем СССР Россия, в частности, названа в двусторонних договорах с Францией, Венгрией, Японией, ФРГ, Италией и многими другими государствами. То есть, говоря внешнеполитически, «Россия - это и есть СССР».

                  Поправка в ст.67 Конституции РФ, которую внес Путин, гласит: Статья 67

                  1. Российская Федерация является правопреемником Союза ССР на своей территории, а также правопреемником (правопродолжателем) Союза ССР в отношении членства в международных организациях, их органах, участия в международных договорах, а также в отношении предусмотренных международными договорами обязательств и активов Союза ССР за пределами территории Российской Федерации.

                  2. Российская Федерация, объединенная тысячелетней историей, сохраняя память предков, передавших нам идеалы и веру в Бога, а также преемственность в развитии Российского государства, признает исторически сложившееся государственное единство.

                  Впрочем, надо отметить, что в России существуют те, кто считают не имеющим юридической силы само создание и существование СССР, полагая, что легитимное Российское государство прекратило существовать либо со свержением большевиками Российской республики 25 октября 1917 года, либо еще со 2 марта 1917 года, то есть, насильственного отстранения от власти последнего наследственного правителя Российской империи Николая II. Не вдаваясь в рассуждения о том, как такие взгляды соотносятся с реальностью (автор считает, что плохо), надо признать, что их последователи по крайней мере логичны в непризнании ими границ, проведенных внутри СССР на землях бывших Российской республики и Российской империи.

                  Однако комизм ситуации заключается в том, что как раз нынешняя власть настояла на включении в свою конституцию положения о правопреемстве Российской Федерации от Союза ССР, а также «преемственности в развитии Российского государства», подразумевающей его.

                  Содержание поправок в Конституцию России и пропагандистской кампании в пользу их поддержки населением в очередной раз продемонстрировали гибридный характер идеологии существующей власти. Гибридность или шизофрения?

                  И вот у Вас, тоже присутствует гибридность мышления. Вы, выбирая между Украиной и Россией, выбираете Украину. Однако реальность историческая заключалась в том, что Украина пребывала под оккупацией России, под какой бы гибридной личиной, она не прятала свою сущность, будь то Российская империя, или СССР. Мало того, Вы не понимаете, что Украина - часть европейской цивилизации, а не совка, или русского мира. Вы не понимаете, что Запад - это прогресс, как технический, так и гуманитарно-правовой. Невзирая на все недостатки, которые присущи западной цивилизации, она намного гуманнее, по отношению к человеку, там действует право, человеческая личность защищена законодательно, в отличии от того барака лагерного, из которого мы до сих пор выбираемся, а нас туда хотят затащить силком обратно. И Вы, как обладатель гибридного мышления, удачная мишень для вражеской пропаганды. Мало того, Вы, не осознавая того, разносите бациллы этой пропаганды, высказывая нарративы, которые ей присущи. Вот эта вот, так называемая объективность, которой Вы пытаетесь следовать, на самом деле, никакая не объективность, а попытка очернить Запад, одновременно обелив преступный режим России. Да, вы признаете некоторые недостатки, присущие СССР, но делаете это неохотно, скрипя зубами, вынужденно более, чем по зову души. Это видно по тому, как Вы не воспринимаете тех героев Украины, которые боролись за ее независимость, они у Вас вызывают неприятие. А знаете почему? Потому что в голове у Вас, продолжают жить штампы советской пропаганды о злобных бандеровцах, националистах, петлюровцах, мазепинцах, ну и прочие клички, которыми пропаганда вражеская чернила наших героев. Для Вас, они - не герои. Выбирая Украину, Вы, на самом деле, выбираете не Украину, а Россию, как и Путин, но в более цивилизованной обертке. Вам не хочется лишаться всех тех благ, которые несет западная цивилизация, которую Вы очерняете. Вы не хотите жить в изолированной от всего мира стране, как сейчас Россия. Поймите, раз и навсегда, что СССР - империя зла, фашистское государство, безбожный режим, раз уж Вы называете себя христианином. Не может христианин, одобрять все те зверства, геноцид, агрессию по отношению к миру, которые принес тот, и ныне вновь, реинкарнированный режим. Задумайтесь, пожалуйста! Я вижу, что Вы способны мыслить. Нельзя усидеть сразу на двух стульях, быть гибридом, определитесь с кем Вы? С Украиной как частью Европы? Или с ужасным прошлым, в которое нас пытается затянуть враг? Бог Вам в помощь!

                  Комментарий

                  • Ines
                    Ветеран

                    • 01 February 2005
                    • 1368

                    #1029
                    Сообщение от Ольга Владим.
                    Бог говорит другое..
                    Я не совсем понимаю, что другого можно выудить из Библии, говоря о семейном насилии?
                    Если женщина и дети в семье подвергаются насилию, то жнщина вместе с детьми должна быть либо перемещена в безопасное место, либо насильнику по нормальным законам государства должно быть запрещено приближаться к дому жертвы.
                    В США давно действует этот закон и многие наши постсоветские христианки вынуждены были этим законом воспользоваться, чтобы прекратилось насилие. В Латвии этот закон работает с недавних пор.
                    А все рассказы о том , что Господь терпел и нам велел, или притянутые за уши стихи из Библии, в оправдание насильника - это людоедство, сорри.

                    Комментарий

                    • Ольга Владим.
                      Ветеран

                      • 26 May 2010
                      • 48032

                      #1030
                      Сообщение от Ines
                      Я не совсем понимаю, что другого можно выудить из Библии, говоря о семейном насилии?
                      Если женщина и дети в семье подвергаются насилию, то жнщина вместе с детьми должна быть либо перемещена в безопасное место, либо насильнику по нормальным законам государства должно быть запрещено приближаться к дому жертвы.
                      В США давно действует этот закон и многие наши постсоветские христианки вынуждены были этим законом воспользоваться, чтобы прекратилось насилие. В Латвии этот закон работает с недавних пор.
                      А все рассказы о том , что Господь терпел и нам велел, или притянутые за уши стихи из Библии, в оправдание насильника - это людоедство, сорри.
                      Вам придется сделать выбор - или слово Божье или Ваше понимание - то есть мира.

                      1 Также и вы, жены, повинуйтесь своим мужьям, чтобы те из них, которые не покоряются слову, житием жен своих без слова приобретаемы были,
                      2 когда увидят ваше чистое, богобоязненное житие.
                      (1Пет.3:1,2)

                      3 Хочу также, чтобы вы знали, что всякому мужу глава Христос, жене глава - муж, а Христу глава - Бог.
                      (1Кор.11:3)

                      22 Жены, повинуйтесь своим мужьям, как Господу,
                      23 потому что муж есть глава жены, как и Христос глава Церкви, и Он же Спаситель тела.
                      24 Но как Церковь повинуется Христу, так и жены своим мужьям во всем.
                      (Еф.5:22-24)


                      Да, насилие и насильник - это испытание для семьи.

                      Но что Вы скажете о родителях-насильниках? Помните о заповеди? Она ведь даже еще из ВЗ. Что Вам раввин скажет об этом?
                      Устала от засилья атеизма на форуме...

                      Комментарий

                      • Ines
                        Ветеран

                        • 01 February 2005
                        • 1368

                        #1031
                        Ольга Владим.

                        Насильник- это насильник и свое богобоязненное житье ему вполне возможно показывать на расстоянии. И молиться на расстоянии за насильника можно, а не бежть в магазин за водкой, чтобы повиноваться мужу-алкашу, как Господу.
                        В случае семейного насилия, я более согласна с судебной системой США и Европы .
                        Захотел измениться, прошел курс психологической помощи, отправился на лечение, изменил свою жизнь, показал достойные плоды покаяния, тогда и можешь получить послушную жену.

                        Комментарий

                        • Певчий
                          И будет Бог во всем
                          Модератор Форума

                          • 16 May 2009
                          • 62676

                          #1032
                          Сообщение от Ольга Владим.
                          Да, насилие и насильник - это испытание для семьи.
                          Потакать мужу-насильнику нельзя. Женщина не должна терпеть физическое насилие. Жены-терпилы сами виноваты в том, что их мужья над ними издеваются. Такие вещи надо сразу пресекать. Особенно, если есть уже дети. Дурной пример буйного идиота папы и половая тряпка мама - это травмирование психики детей. Должно быть и достоинство с обеих сторон, так что никто не имеет права оскорблять другую половину. Такие вопросы надо оговаривать еще до свадьбы, что никто не имеет права поднимать руку и что возможные споры в семье они будут решать в диалоге наедине, без участия детей и посторонних. Мудрые заранее заливают правильный фундамент для своего семейного дома. А движимые одними чувствами, без разума, потом вынуждены сталкиваться с проблемами, каких могло и не быть.
                          Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, по которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.
                          Духовные песни: https://youtube.com/@neiaashi-1?si=FtzHSTBc8rkLTqVr

                          Комментарий

                          • Ольга Владим.
                            Ветеран

                            • 26 May 2010
                            • 48032

                            #1033
                            Сообщение от Ines
                            Ольга Владим.

                            Насильник- это насильник и свое богобоязненное житье ему вполне возможно показывать на расстоянии. И молиться на расстоянии за насильника можно, а не бежть в магазин за водкой, чтобы повиноваться мужу-алкашу, как Господу.
                            В случае семейного насилия, я более согласна с судебной системой США и Европы .
                            Захотел измениться, прошел курс психологической помощи, отправился на лечение, изменил свою жизнь, показал достойные плоды покаяния, тогда и можешь получить послушную жену.
                            Инес, я не собираюсь разбирать вопрос семейных отношений в этой теме. Я просто показала Вам, что тема неоднозначна и всегда и во всем христианам надо сверяться с Писанием. Потому что путь мира нам привычнее, но судить будет Бог по Его слову.

                            Всего хорошего.
                            Устала от засилья атеизма на форуме...

                            Комментарий

                            • Elf18
                              Ветеран

                              • 05 January 2019
                              • 31332

                              #1034
                              Сообщение от Певчий
                              Потакать мужу-насильнику нельзя. Женщина не должна терпеть физическое насилие. ь.
                              Потакать жене-насильнице нельзя
                              Мужчина ни должен терпеть физическое и психическое насилие

                              Комментарий

                              • Певчий
                                И будет Бог во всем
                                Модератор Форума

                                • 16 May 2009
                                • 62676

                                #1035
                                Потакать жене-насильнице нельзя
                                Мужчина ни должен терпеть физическое и психическое насилие
                                Выделил то, что сказал ранее:
                                Сообщение от Певчий
                                Потакать мужу-насильнику нельзя. Женщина не должна терпеть физическое насилие. Жены-терпилы сами виноваты в том, что их мужья над ними издеваются. Такие вещи надо сразу пресекать. Особенно, если есть уже дети. Дурной пример буйного идиота папы и половая тряпка мама - это травмирование психики детей. Должно быть и достоинство с обеих сторон, так что никто не имеет права оскорблять другую половину. Такие вопросы надо оговаривать еще до свадьбы, что никто не имеет права поднимать руку и что возможные споры в семье они будут решать в диалоге наедине, без участия детей и посторонних. Мудрые заранее заливают правильный фундамент для своего семейного дома. А движимые одними чувствами, без разума, потом вынуждены сталкиваться с проблемами, каких могло и не быть.
                                Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, по которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.
                                Духовные песни: https://youtube.com/@neiaashi-1?si=FtzHSTBc8rkLTqVr

                                Комментарий

                                Обработка...