Самоназвание учеников Христа.

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Живущий
    Отключен

    • 14 February 2013
    • 9510

    #61
    Сообщение от penCraft'e®
    Я читал пророка Иеремию. И?
    И..., чтобы Господь с тобой заключил новый завет, то ты должен принадлежать к дому Иудину и дому Израилеву.

    Самоназвание учеников Христа.

    Комментарий

    • penCraft'e®
      Метафизический человек

      • 10 July 2001
      • 6435

      #62
      Сообщение от Живущий
      И..., чтобы Господь с тобой заключил новый завет, то ты должен принадлежать к дому Иудину и дому Израилеву.
      А куда делся дом Иуды через стих?

      p.s. Иеремия 33:23-26.

      Комментарий

      • Живущий
        Отключен

        • 14 February 2013
        • 9510

        #63
        Сообщение от penCraft'e®
        А куда делся дом Иуды через стих?
        Так дом Израилев нуждается в законах, чтобы на сердцах и в мыслях он был, и чтобы более на нарушал их. Ведь не зря Господь отверг дом Израилев и отдал его в руку царя Ассирийского, а дом Иуды Господь оставил на своей земле.

        Комментарий

        • penCraft'e®
          Метафизический человек

          • 10 July 2001
          • 6435

          #64
          Сообщение от Живущий
          Так дом Израилев нуждается в законах, чтобы на сердцах и в мыслях он был, и чтобы более на нарушал их. Ведь не зря Господь отверг дом Израилев и отдал его в руку царя Ассирийского, а дом Иуды Господь оставил на своей земле.
          На какой земле он их оставил? Навуходнецар разве не увел их в плен? Как до этого увели ассирийцы.

          Комментарий

          • Живущий
            Отключен

            • 14 February 2013
            • 9510

            #65
            Сообщение от penCraft'e®
            На какой земле он их оставил? Навуходнецар разве не увел их в плен? Как до этого увели ассирийцы.
            Дому Иудину было разрешено возвратиться из Вавилонского плена, а дому Израилеву нет. Да и на их земле уже были поселены царем Ассирийским другие народы.
            Но суть-то повествования в другом. Речь-то идет о нас, для нашего спасения.

            Комментарий

            • penCraft'e®
              Метафизический человек

              • 10 July 2001
              • 6435

              #66
              Сообщение от Живущий
              Дому Иудину было разрешено возвратиться из Вавилонского плена, а дому Израилеву нет.
              Где запрет дому Израилеву возвращаться?

              Но суть-то повествования в другом. Речь-то идет о нас, для нашего спасения.
              Причем тут мы?

              И в целом непонятно, почему Иошуа послан к погибшим овцам дома Израилева, а сам никогда пределов земли обетованной не покидал?

              Комментарий

              • Живущий
                Отключен

                • 14 February 2013
                • 9510

                #67
                Сообщение от penCraft'e®
                Где запрет дому Израилеву возвращаться?
                [4 Цар.17:22] И поступали сыны Израилевы по всем грехам Иеровоама, какие он делал, не отставали от них,
                доколе Господь не отверг Израиля от лица Своего, как говорил чрез всех рабов Своих, пророков. И переселен Израиль из земли своей в Ассирию, где он и до сего дня.
                И перевел царь Ассирийский людей из Вавилона, и из Куты, и из Аввы, и из Емафа, и из Сепарваима, и поселил [их] в городах Самарийских вместо сынов Израилевых. И они овладели Самариею, и стали жить в городах ее.


                [1 Кор.10:11] Все это происходило с ними, как образы; а описано в наставление нам, достигшим последних веков.



                Причем тут мы?

                И в целом непонятно, почему Иошуа послан к погибшим овцам дома Израилева, а сам никогда пределов земли обетованной не покидал?
                Так дом Его-мы.

                Комментарий

                • penCraft'e®
                  Метафизический человек

                  • 10 July 2001
                  • 6435

                  #68
                  Сообщение от Живущий
                  [4 Цар.17:22]
                  Где здесь запрет переселяться?

                  Так дом Его-мы.
                  Кто мы?

                  Комментарий

                  • Живущий
                    Отключен

                    • 14 February 2013
                    • 9510

                    #69
                    Сообщение от penCraft'e®
                    Где здесь запрет переселяться?
                    И переселен Израиль из земли своей в Ассирию, где он и до сего дня.

                    Кто мы?
                    Я внутренне Иудей. И царство Иудейское внутрь меня. А кто ты?

                    Комментарий

                    • Diogen
                      Ветеран

                      • 19 January 2019
                      • 6903

                      #70
                      Сообщение от penCraft'e®
                      На какой земле он их оставил? Навуходнецар разве не увел их в плен? Как до этого увели ассирийцы.
                      Не совсем. Оставили Гедалию начальником и больше не вмешивались.

                      - - - Добавлено - - -

                      Сообщение от beta
                      Мы всегда понимаем что-то из того подобного, что видим.

                      Думаю, что далеко не все дошло с той эпохи и какие-то нюансы скрылись под слоем веков.

                      Но, смотря на нынешнее время, и ища что-то подобное, можно заметить, что все же возникают слова одного языка, с приставкой иного.
                      Посмотрите на эту ситуацию:
                      а Иасон принял их, и все они поступают против повелений кесаря, почитая другого царем, Иисуса.
                      (Деян.17:7)
                      Греческое население пытается использовать римские власти, чтобы они расправились с верующими. Для того, чтобы чиновник, действующий в интересах Рима среагировал и нужно римское окончание, обозначающее "последователь".
                      Логика в этом есть, и альтернативы не вижу.

                      - - - Добавлено - - -

                      Сообщение от Диез
                      Латинизированное греческое слово христиано́с встречается в Христианских Греческих Писаниях только три раза и относится к последователям Иисуса Христа, приверженцам христианства (Деяеия 11:26; 26:28; 1 Петра 4:16).
                      «В Антиохии, ученики по воле Бога (провидения) впервые были названы христианами» (Деяния 11:26 перевод 2021 г.). Это, возможно, означает, что название «христиане» употреблялось уже в 44 г. н. э., когда произошли события, упомянутые в контексте данного стиха, хотя грамматическая конструкция предложения необязательно на это указывает; по мнению некоторых, оно появилось позднее. В любом случае в Кесарии это название уже было широко известно и использовалось даже представителями власти в 58 г. н. э. вероятно, в том году царь Ирод Агриппа II сказал Павлу: «Скоро ты убедишь меня стать христианином» (Деяния 26:28).
                      15 Только бы не пострадал кто из вас, как убийца, или вор, или злодей, или как посягающий на чужое;
                      16 а если как Христианин, то не стыдись, но прославляй Бога за такую участь.
                      (1Пет.4:15,16)
                      Контекст гонений. И термин "христианин" - в данном случае - это статья уголовного кодекса Римской империи, между вором и убийцей. Этим термином неверующие выделяли человека, подлежащего наказанию. Шимон заявляет, что такое обвинение - это честь в глазах Бога.
                      26 Целый год собирались они в церкви и учили немалое число людей, и ученики в Антиохии в первый раз стали называться Христианами.(Деян.11:26)
                      Указание на происхождение уже известного слова, но не даётся его значение. толкователи сходятся, что сначала это не было самоназванием, а пренебрежительная кличка от внешних. Русский эквивалент пренебрежительного названия верующих - штундисты, жидовствующие, хлысты - никак не являются самоназваниями.
                      У нас имеется член Антиохийской общины, который был знаком с этим словом, написал половину Нового Завета и при этом ни разу не использовал термина "христианин". Это говорит о многом.

                      28 Агриппа сказал Павлу: ты немного не убеждаешь меня сделаться Христианином.
                      (Деян.26:28)
                      И вот ему в лоб задают вопрос о принадлежности к христианам. (Внимание: снова этим термином пользуется неверующий!). Шауль делает восьмёрку в воздухе, но не называет себя христианином!

                      Общий вывод - в Н.З. термин "христианин" используется несколько иначе, чем сегодня. Тогда верующие не хотели называться этим именем. А вот неверующее окружение имело для этого основания.

                      Комментарий

                      • penCraft'e®
                        Метафизический человек

                        • 10 July 2001
                        • 6435

                        #71
                        Сообщение от Живущий
                        И переселен Израиль из земли своей в Ассирию, где он и до сего дня.
                        Факт переселения и пребывания вижу, запрета переселяться - нет.

                        Я внутренне Иудей. И царство Иудейское внутрь меня. А кто ты?
                        Внутренне - нет ни иудея ни эллина.

                        Сообщение от Diogen
                        Не совсем. Оставили Гедалию начальником и больше не вмешивались.
                        Думаю ассирийцы тоже не всех подчистую увели.

                        Комментарий

                        • Живущий
                          Отключен

                          • 14 February 2013
                          • 9510

                          #72
                          Сообщение от penCraft'e®
                          Факт переселения и пребывания вижу, запрета переселяться - нет.
                          Ну и ладно, что "где он и до сего дня" не понятно, то тогда оставим.

                          Внутренне - нет ни иудея ни эллина.
                          Как это нет? Я есть и еще знаю некоторых.

                          Комментарий

                          • beta
                            Христианин, ученик Христа

                            • 14 February 2008
                            • 21322

                            #73
                            Сообщение от penCraft'e®

                            Углубимся в социологию или все же вернемся к заявленной теме? Если в социологию, предупреждаю что буду пользоваться этой терминологией и её содержанием.
                            И со временем большинство достаточно большого народа становится объединением биологически неродственных людей. Народ есть объединение социобиологическое, хотя и возникающее из биологического материала,
                            Здесь написано то, что я и говорил. Народы, это объединения не обязательно родственных людей.

                            Если считать например у русских р1 а 1 родственниками, то их только 50 процентов.

                            И в то же время, другие народы, близкие к русским, и так же р1 а1 хотя и родственники, но уже не русские.
                            Мысль Словом разродилась. Невидима и видимо открылась. И как бы Та же, но Иная. Из ниоткуда оболочку порождая. Она оделась в видимости Слова. Чтобы достичь обильного улова. Детей Своих собрать к Себе Самой. Иди же к Ней, если ты свой.

                            Ищу я десять спящих дев, буду кричать на них как лев,
                            их наготу Христом одев.
                            Царя и мать не выбирают, каких Бог дал, таких и почитают.

                            Комментарий

                            • Diogen
                              Ветеран

                              • 19 January 2019
                              • 6903

                              #74
                              Сообщение от penCraft'e®
                              Думаю ассирийцы тоже не всех подчистую увели.
                              Ну, да. Одного самарянского священника вернули обратно. Он провёл такой ликбез, что местные сразу стали поклоняться своим старым божкам.

                              Комментарий

                              • beta
                                Христианин, ученик Христа

                                • 14 February 2008
                                • 21322

                                #75
                                Сообщение от Diogen
                                15 Только бы не пострадал кто из вас, как убийца, или вор, или злодей, или как посягающий на чужое;
                                16 а если как Христианин, то не стыдись, но прославляй Бога за такую участь.
                                (1Пет.4:15,16)
                                Контекст гонений. И термин "христианин" - в данном случае - это статья уголовного кодекса Римской империи, между вором и убийцей. Этим термином неверующие выделяли человека, подлежащего наказанию. Шимон заявляет, что такое обвинение - это честь в глазах Бога.
                                Цитата из Библии:
                                Если злословят вас за имя Христово, то вы блаженны, ибо Дух Славы, Дух Божий почивает на вас. Теми Он хулится, а вами прославляется. Только бы не пострадал кто из вас, как убийца, или вор, или злодей, или как посягающий на чужое; а если как Христианин, то не стыдись, но прославляй Бога за такую участь. (1Петр.4:14-16)


                                Не согласен, с такой точкой зрения.

                                Контекст - вы страдаете за имя Христово.

                                Явно речь идет о названии - Христиане.

                                То есть по контексту из слов Петра получается, что - Христиане, это имя Христово, которое на учениках Христа.

                                Петр говорит именно о имени Христовом, а не о определении уголовного кодекса.

                                Сравнивая с сегодняшним днем, можно было бы сказать нечто подобное.

                                Вы, пострадали как " лжесвиетели Иеговы", и таки да, так например в России пострадать можно, но такой статьи именно о "лжесвидетелях Иеговы" нет.



                                Сообщение от Diogen
                                26 Целый год собирались они в церкви и учили немалое число людей, и ученики в Антиохии в первый раз стали называться Христианами.(Деян.11:26)
                                Указание на происхождение уже известного слова, но не даётся его значение
                                В вышеприведенном мной месте дается. А именно, по контексту, это имя Христово на учениках, за Которое они страдают.


                                Сообщение от Diogen
                                Русский эквивалент пренебрежительного названия верующих - штундисты, жидовствующие, хлысты - никак не являются самоназваниями.
                                Конечно любое слово может стать пренебрежительным, как например Judaic, в видоизменении на русском.

                                Но, это не означает, что оно изначально было таким.

                                Так и с именем Христа, которое изначально именно имя, как Петр об этом и говорит.



                                Сообщение от Diogen
                                У нас имеется член Антиохийской общины, который был знаком с этим словом, написал половину Нового Завета и при этом ни разу не использовал термина "христианин". Это говорит о многом.
                                Да, оно было в основном для внешних, так как иудеи не смогли бы принять, что какое-то направление иудаизма принимает в себя множество язычников.

                                И чтобы избежать этого соблазна, они для них, не иудеи, а Христиане.

                                Но, по сути именно во Христе исполнился Завет обещанный Аврааму, то есть по факту Христиане и есть дети Авраама - иудеи.



                                Сообщение от Diogen
                                28 Агриппа сказал Павлу: ты немного не убеждаешь меня сделаться Христианином.
                                (Деян.26:28)
                                И вот ему в лоб задают вопрос о принадлежности к христианам. (Внимание: снова этим термином пользуется неверующий!).
                                В корне не согласен.

                                Агрипа был насколько впечатлен, что уже вопрос задал, о принадлежности.

                                И это явно не пренебрежительно, а из за страха.

                                Люди в таких обстоятельствах практически всегда говорят уважительно, а не оскорбительно.

                                Что доказывает, что все же это имя Христа на учениках, а не оскорбление от внешних.



                                Сообщение от Diogen
                                Общий вывод - в Н.З. термин "христианин" используется несколько иначе, чем сегодня.
                                С этим выражением с некоторыми уточнениями можно было бы согласится.
                                Мысль Словом разродилась. Невидима и видимо открылась. И как бы Та же, но Иная. Из ниоткуда оболочку порождая. Она оделась в видимости Слова. Чтобы достичь обильного улова. Детей Своих собрать к Себе Самой. Иди же к Ней, если ты свой.

                                Ищу я десять спящих дев, буду кричать на них как лев,
                                их наготу Христом одев.
                                Царя и мать не выбирают, каких Бог дал, таких и почитают.

                                Комментарий

                                Обработка...