В Эдемском саду

[Ген Лио]

вы полагаете, это два разных рая?

Скорее всего разные, впрочем, дело не в месте, а в состоянии человека. В Эдеме человек был с Богом, а Бог говорит, что ему нехорошо быть одному. А в Царствии Небесном именно с Богом будет хорошо.

[Богомилов]

Во-первых не ел, поскольку не различал добра и зла. Во-вторых, просил помощи у Отца.

Вы считаете, что Христос не различал добра и зла?

[И р и н а]

В Эдеме человек был с Богом, а Бог говорит, что ему нехорошо быть одному. А в Царствии Небесном именно с Богом будет хорошо.

Интересный момент, Ген. Я не обращала на это внимания.

[Вовчик]

Скорее всего разные, впрочем, дело не в месте, а в состоянии человека. В Эдеме человек был с Богом, а Бог говорит, что ему нехорошо быть одному. А в Царствии Небесном именно с Богом будет хорошо.

неоднозначно...

Бог понимает, что человеку хочется быть вместе с любимыми людьми.

То, что я знаю о ЦН , то там все вместе... и Бог и те, кому хорошо вместе.

[Ген Лио]

Вы считаете, что Христос не различал добра и зла?

Сколько странных идей у разных людей, не правда ли? И все читают Библию и спорят об одних и тех же текстах до хрипоты, и это в лучшем случае, а то и до крови. И каждый уверен в своей правоте.

Нет, я не считаю, что Христос не различал добра и зла, это Он говорит, что не может ничего Сам от Себя, а различать добро и зло, ох как много. И Он говорит, что не судит никого, но судит так, как слышит суд Отца. А суд и есть различение добра и зла.

- - - Добавлено - - -

Интересный момент, Ген. Я не обращала на это внимания.

Я тоже долго не обращал на это внимания, пока в очередной раз не прочел, как Иисус говорит, что в Царстве Небесном не будут ни жениться ни выходить замуж . В Библии очень много таких намеков, не видимых при поверхностном взгляде. И все загипнотизированны сказанным Богом: вот хорошо весьма во второй главе Бытия. А Бог говорил это не об Эдемском саде а о будущем Царстве Небесном.

- - - Добавлено - - -

неоднозначно...

Вот здесь спорить не буду, действительно не однозначно. Важно, на мой взгляд другое, зачем Бог посадил дерево познания добра и зла, почему не защитил его от человека, где будет это дерево в Царстве Небесном, и почему Адам ел от него.

[И р и н а]

Я тоже долго не обращал на это внимания, пока в очередной раз не прочел, как Иисус говорит, что в Царстве Небесном не будут ни жениться ни выходить замуж . В Библии очень много таких намеков, не видимых при поверхностном взгляде. И все загипнотизированны сказанным Богом: вот хорошо весьма во второй главе Бытия. А Бог говорил это не об Эдемском саде а о будущем Царстве Небесном.

Тоже интересная мысль. У меня была подобная ей. Я думала, что это сказано о завершенном творении, ведь для Бога все уже завершено. А мы наблюдаем незавершенное творение, как смотрим фильм, записанный на кинопленке. Но фильм ведь уже снят и итог известен.

[Ген Лио]

Тоже интересная мысль. У меня была подобная ей. Я думала, что это сказано о завершенном творении, ведь для Бога все уже завершено. А мы наблюдаем незавершенное творение, как смотрим фильм, записанный на кинопленке. Но фильм ведь уже снят и итог известен.

Здесь есть какой-то парадокс, который я никак не могу решить. С одной стороны, да, фильм снят, и итог известен, но только Богу. С другой - я, любой человек, обладает свободой выбора, и что я выбрею неизвестно даже Богу, хотя Он все знает. И Он строит и построил этот мир из тех решений, которые принял каждый человек. Так что наша свобода - не иллюзия.

[И р и н а]

С другой - я, любой человек, обладает свободой выбора, и что я выбрею неизвестно даже Богу, хотя Он все знает.

Хм. Думаешь? А что нам Писание говорит по этому вопросу?

Мне вот это на ум пришло:

Зародыш мой видели очи Твои; в Твоей книге записаны все дни, для меня назначенные, когда ни одного из них ещё не было

А тебе?

[Ген Лио]

Хм. Думаешь? А что нам Писание говорит по этому вопросу?
Мне вот это на ум пришло:
А тебе?

Именно то, о чем я писал. С одной стороны, Богу известно то, что для нас будущее, а с другой - мы свободны в своем выборе. Я уже привык к этому ощущению, а первое время голова ломалась, когдя я пытался выйти за пределы нашего времени. Одна из тайн.

[И р и н а]

Именно то, о чем я писал. С одной стороны, Богу известно то, что для нас будущее, а с другой - мы свободны в своем выборе. Я уже привык к этому ощущению, а первое время голова ломалась, когдя я пытался выйти за пределы нашего времени. Одна из тайн.

А почему ты думаешь, что наш выбор неизвестен? Иисус знал, что Иуда его предаст.

[Ген Лио]

А почему ты думаешь, что наш выбор неизвестен? Иисус знал, что Иуда его предаст.

Да, Иисус знал. Здесь какой-то парадокс... паралельное время. Бог не знает, какой я выбор сделаю, но когда я его сделал, Он может принести этот выбор назад во время. Как-то так, я не уверен, что могу объяснить яснее.

[Богомилов]

Да, Иисус знал. Здесь какой-то парадокс... паралельное время. Бог не знает, какой я выбор сделаю, но когда я его сделал, Он может принести этот выбор назад во время. Как-то так, я не уверен, что могу объяснить яснее.

У человека нет истинной свободы выбора принять Бога или нет, поверить или нет: как сказано в Писании, Бог контролирует (предопределяет) выбор:

³³ В полу бросается жребий, но все решение его - от Господа. (Притчи 16:33)

⁶⁵ И сказал: для того -то и говорил Я вам, что никто не может придти ко Мне, если то не дано будет ему от Отца Моего.
(От Иоанна 6:65).

Не вы Меня избрали, а Я вас избрал (От Иоанна 15:16)

Язычники радовались и славили Господа, когда слышали это, и все предопределенные к вечной жизни поверили. (Деяния 13:48)

¹⁵ Он сказал Моисею: "Я помилую тех, кого Я милую, и проявлю сострадание к тому, к кому Я проявляю его".
¹⁶ Поэтому, значение имеет не желание или усилие человека, а милость Божья. (К Римлянам 9:15,16).

[алекс123]

Да, Иисус знал. Здесь какой-то парадокс... паралельное время. Бог не знает, какой я выбор сделаю, но когда я его сделал, Он может принести этот выбор назад во время. Как-то так, я не уверен, что могу объяснить яснее.

Не так. Бог не знает точно какой выбор мы сделаем в будущем. Это только от нас зависит. Но Бог может прогнозировать с большой долей вероятности как мы поступим по состоянию нашего сердца, нашей сути. Вот это и есть пророчества - прогноз с большой долей вероятности.

[Богомилов]

Не так. Бог не знает точно какой выбор мы сделаем в будущем. Это только от нас зависит. Но Бог может прогнозировать с большой долей вероятности как мы поступим по состоянию нашего сердца, нашей сути. Вот это и есть пророчества - прогноз с большой долей вероятности.

Смотрите цитаты в сообщении №57. Где в Писании сказано, что Бог занимается прогнозированием? Или по-вашему Бог не отличается от метеоролога?

[И р и н а]

Вот еще есть об этом

Господь знает всякое ведение и прозирает в знамения века, возвещая прошедшее и будущее и открывая следы сокровенного

И еще момент: Разве Христос не был назначен спасителем еще до сотворения мира? То есть, еще до начала творения было известно (или запланировано), что понадобится спаситель. Или я ошибаюсь здесь?