Матфея 16:19

[Предвестник]

Иерусалим можно назвать церковью небесной праведников всех времён. Небеса же это не космос то есть Иерусалим из вечности нисходит от Бога а не из космоса. То бишь небесная церковь Иерусалим станет явной. Вавилон противоположность, сборище сатанинское всех времён, сгинет утратив прежние формы.

Вот и должны будущие представители Небесных праведников выйти в своё время от "великой блудницы" - Вавилона, которой однажды станет церковная организация, оказавшаяся без Христа, потому что грехи её дойдут до Неба.

О подобном и говорил Блж. Иероним Стридонский:

"Вот тогда все зло самых разных ересей, о которых прежде лишь слышали, окажется на святом месте, разоряя Церковь Христову. И, дав себе волю, они овладеют церквами полностью".

Но Вы если хотите, то не принимайте свидетельство Иоанна о церковной изменнице Христа под свою ответственность. Никто же не может заставить Вас принять эту Библейскую истину?

[ДмитрийВладимир]

Вот и должны будущие представители Небесных праведников выйти в своё время от "великой блудницы" - Вавилона, которой однажды станет церковная организация, оказавшаяся без Христа, потому что грехи её дойдут до Неба.

О подобном и говорил Блж. Иероним Стридонский:
"Вот тогда все зло самых разных ересей, о которых прежде лишь слышали, окажется на святом месте, разоряя Церковь Христову. И, дав себе волю, они овладеют церквами полностью".

Но Вы если хотите, то не принимайте свидетельство Иоанна о церковной изменнице Христа под свою ответственность. Никто же не может заставить Вас принять эту Библейскую истину?

Крещение и принимают что бы отвратиться от зла и дел сатаны, рождаются для праведной жизни в обновлении духа в тело Христово которое и есть церковь. Вавилонская блудница то бишь земные плотские ценности навеваемые сатаной. Иерусалим сходящий с небес то бишь ценности духовные представляет получаемые от Духа Святого.

Мф.24:28 ибо, где будет труп, там соберутся орлы.
Обольщение сатаны всего человечества касается, в том числе и земные конфессии, расколы церкви подобны расчленению порознь членов одного тела растаскиваемое орлами обольщенными сатаной. 1Кор.12:27 И вы тело Христово, а порознь члены.

[Предвестник]

Крещение и принимают что бы отвратиться от зла и дел сатаны, рождаются для праведной жизни в обновлении духа в тело Христово которое и есть церковь. Вавилонская блудница то бишь земные плотские ценности навеваемые сатаной. Иерусалим сходящий с небес то бишь ценности духовные представляет получаемые от Духа Святого.

Мф.24:28 ибо, где будет труп, там соберутся орлы.
Обольщение сатаны всего человечества касается, в том числе и земные конфессии, расколы церкви подобны расчленению порознь членов одного тела растаскиваемое орлами обольщенными сатаной. 1Кор.12:27 И вы тело Христово, а порознь члены.

В этом то и вся суть, что "держащая чашу с мерзостями", некогда была истинной "женой" Христа и была отвращена от зла и дел сатаны, возрождена для праведной жизни в обновлении духа в тело Христово.

Но потом перестала называться "женой", потому что пала, угасила в себе Дух Христов. Помните же слова Откр 3:1: " ты носишь имя, будто жив, но ты мертв."Откр.3:1 Наименование есть христианской Церкви, а внутреннего духовного содержания нет.

Так и Вавилон, будет функционировать тогда весь круг Богослужений, будут совершаться рукоположения в служители, но Бога там не будет. Господь будет с теми, кто не пожелает подвергнуться язвам духовной изменницы Христа и кто будет вне этой структуры, называющей себя христианской. Потому что Он обращается к "народу Своему", который должен тогда отделиться от Вавилонской блудницы.

Но подобное мною уже говорилось. Никто Вас насильно не желает принуждать следовать словам учения Иоанна в Откровении, т.к. мы созданы Богом свободными личностями в выборе добра и зла.

Но теперь уже нам запрещает Господь подобные обсуждения, т.к. одна из сторон диалога отвергает ясный смысл Его Слова..

[ДмитрийВладимир]

В этом то и вся суть, что "держащая чашу с мерзостями", некогда была истинной "женой" Христа и была отвращена от зла и дел сатаны, возрождена для праведной жизни в обновлении духа в тело Христово.

Но потом перестала называться "женой", потому что пала, угасила в себе Дух Христов. Помните же слова Откр 3:1: " ты носишь имя, будто жив, но ты мертв."Откр.3:1 Наименование есть христианской Церкви, а внутреннего духовного содержания нет.

Так и Вавилон, будет функционировать тогда весь круг Богослужений, будут совершаться рукоположения в служители, но Бога там не будет. Господь будет с теми, кто не пожелает подвергнуться язвам духовной изменницы Христа и кто будет вне этой структуры, называющей себя христианской. Потому что Он обращается к "народу Своему", который должен тогда отделиться от Вавилонской блудницы.

Но подобное мною уже говорилось. Никто Вас насильно не желает принуждать следовать словам учения Иоанна в Откровении, т.к. мы созданы Богом свободными личностями в выборе добра и зла.

Но теперь уже нам запрещает Господь подобные обсуждения, т.к. одна из сторон диалога отвергает ясный смысл Его Слова..

Верным был когда то Адам, обольщение сатаны с тех самых пор происходит когда исторического Вавилона и близко не было, и касается всего человечества в том числе и религиозного общества, а не только религиозного общества. Иерусалим сходящий с небес от Бога и означает верных Богу всех времён, а Вавилон обольщённых сатаной всех времён. Если говорится выйди от неё то говорится отвратитесь от зла. Церковь невеста Христова не зависимо от состояния земных конфессий. Подчёркиваю Иерусалим с небес из вечности, праведники всех времён кому угатовано небесное наследие, а не географические религиозные конфессии.

[Предвестник]

... Если говорится выйди от неё то говорится отвратитесь от зла....

P.S. Находясь на развилке выбора между самомнением горделивым и ответственностью в страхе Божьем, Вы, к сожалению, выбираете первое. Так как слова здесь ясные и всем понятные то и ответ здесь в отношении выхода от изменницы Иисуса Христа тоже до однозначности простой - да или нет. Софизма здесь не нужно, т.к. лукавые уловки здесь не пройдут. Если выбираете здесь ясную Волю Божью, то ответ на поставленный здесь вопрос может звучать - "да". Если считаете по другому, то смысла больше нет писать Вам мне. Потому что тот грех, когда отнимают ясный смысл Апокалипсиса, при котором, Бог отнимет участие в Книге Жизни, остается на Вас. Поэтому рассчитывая на то, что Вы человек мыслящий и здравомыслящий, то просто напишете мне - "да".

[ДмитрийВладимир]

P.S. Находясь на развилке выбора между самомнением горделивым и ответственностью в страхе Божьем, Вы, к сожалению, выбираете первое. Так как слова здесь ясные и всем понятные то и ответ здесь в отношении выхода от изменницы Иисуса Христа тоже до однозначности простой - да или нет. Софизма здесь не нужно, т.к. лукавые уловки здесь не пройдут. Если выбираете здесь ясную Волю Божью, то ответ на поставленный здесь вопрос может звучать - "да". Если считаете по другому, то смысла больше нет писать Вам мне. Потому что тот грех, когда отнимают ясный смысл Апокалипсиса, при котором, Бог отнимет участие в Книге Жизни, остается на Вас. Поэтому рассчитывая на то, что Вы человек мыслящий и здравомыслящий, то просто напишете мне - "да".

Вавилон блудит с драконом то бишь с сатаной. Иерусалим верные Богу. Элементарно!!!

[Предвестник]

Вавилон блудит с драконом то бишь с сатаной. Иерусалим верные Богу. Элементарно!!!

У Вашей аргументации здесь нет логики вообще. Новый Иерусалим никак не касается нашего разговора о Вавилоне. Потому что "Новый Иерусалим" - это будущее состояние и Святой город будет явлен Богом и тога уже все узнают "кто есть кто". Предполагать верующие люди могут, что они будут участниками будущего "Нового Иерусалима", а знать не могут, потому что это тайна Божья.

И сейчас нет еще Города Иерусалима, потому что Христос не пришел еще воскрешать и Судить живых и мертвых. И если приписывать в данный разговор Новый Иерусалим, то значит беседовать ни о чем, потому что аргумент "Нового Иерусалима" здесь не работает вообще.
Но вы не понимаете, к сожалению, Библейского порядка событий, поэтому и разговор здесь становится невозможным.

Но надо знать, что Вавилон есть теперь, ибо при написании Евангелий уже тогда были антихристы, говорит Иоанн. И прежде чем быть блудницей вначале нужно стать женой. Кем и была вначале та, которая теперь уже пала, оказавшись изменницей Христа, от которой и призывает Господь Бог выходить..

Общение наше прекращается - к сожалению, мои надежды не оправдались, потому что Вы не выполнили мою просьбу в отношении однозначности ответа на поставленный Вам вопрос. И вы выбрали неправду, в последний раз отвергнув рассматриваемое здесь ясное свидетельство Иисусово. Но кто отречется от Него и Его слов - от того и Он отречется пред святыми ангелами Своими.

Поэтому уже уступаю Вас Господу Богу нашему под Его теперь уже "сопровождение", весьма строгое..И дальше уже Он будет "работать" с непокорными Ему "напрямую", после вразумления человеческого..

[ДмитрийВладимир]

У Вашей аргументации здесь нет логики вообще. Новый Иерусалим никак не касается нашего разговора о Вавилоне. Потому что "Новый Иерусалим" - это будущее состояние и Святой город будет явлен Богом и тога уже все узнают "кто есть кто". Предполагать верующие люди могут, что они будут участниками будущего "Нового Иерусалима", а знать не могут, потому что это тайна Божья.

Общение наше прекращается - к сожалению, мои надежды не оправдались, потому что Вы не выполнили мою просьбу в отношении однозначности ответа на поставленный Вам вопрос. И вы выбрали неправду, в последний раз отвергнув рассматриваемое здесь ясное свидетельство Иисусово. Но кто отречется от Него и Его слов - от того и Он отречется пред святыми ангелами Своими.

Поэтому уже уступаю Вас Господу Богу нашему под Его теперь уже "сопровождение", весьма строгое..И дальше уже Он будет "работать" с непокорными Ему "напрямую", после вразумления человеческого..

Как мне отвечать моё личное дело, вам не нравятся речи мои ваши проблемы. Вы не видите логики в элементарном, ваши проблемы. Вавилон противоположность Иерусалима!!! Вавилон обольщёные сатаной, Иерусалим верные Богу. Вы доказываете что не ведаете к какому городу относитесь.

[Предвестник]

Как мне отвечать моё личное дело, вам не нравятся речи мои ваши проблемы. Вы не видите логики в элементарном, ваши проблемы. Вавилон противоположность Иерусалима!!! Вавилон обольщёные сатаной, Иерусалим верные Богу. Вы доказываете что не ведаете к какому городу относитесь.

Неверно говорите, потому что во-первых обижаетесь, во-вторых голословно обвиняете.

Давайте сделаем последний "штрих" -обсудим возникшее последнее недоразумение касающееся "Нового Города Иерусалима" в применении при обсуждениях вопросов, подобных нашему и на этом закончим.

Итак рассматрим в качестве примера Фиатирскую Церковь из Апокалипсиса.
Те люди, о которых здесь сказано Духом, не познали глубин сатанинских, практикующихся в Церкви тоже еще не могут знать, что они принадлежат к "Новому Иерусалиму". Потому что Христос говорит им: "только то, что имеете, держите, пока приду. "Откр 2:25.

Потому что кто-то из таких людей, неведомо для себя, при недостаточном бодрствовании, может прекратить держать правду, увлекшись заблуждением. Поэтому сегодня человек в оценке Бога может быть достойным Святого Города, а завтра - нет, если не устоит в правде.

Вот и в Фиатире, в то время, когда писалось Откровение Иоанном, в Церкви практиковались заблуждения достойные того, чтобы Христос за держащих их - поражал смертью. Известно также по Библейскому предсказанию на будущее, что "путь истины будет в поношении".

Поэтому, знакомясь с главой 18 -й Откровения мы видим, что к кончине нынешнего века такое отступление в Церкви достигает угрожающих размеров.
Та неправда, которую мы видим в Фиатире не идет ни в какое сравнение с тем, что вытворяется у любодействующей в отношении к Иисусу, которая буквально сделалась жилищем бесов.

И если все здесь элементарно ясно, тогда почему этот вывод так трудно понять?

Описанные в этом Откровении критерии для пребывания в будущем Иерусалиме, это - не поддерживать ложные учения Церкви. Не сами знания о том, что существует Святый Иерусалим делает знающего это достойным Города, а те критерии, которые указаны Христом. Например, не участвовать в глубинах сатаны, которые имеются и практикуются в Церкви.

[ДмитрийВладимир]

Описанные в этом Откровении критерии для пребывания в будущем Иерусалиме, это - не поддерживать ложные учения Церкви. Не сами знания о том, что существует Святый Иерусалим делает знающего это достойным Города, а те критерии, которые указаны Христом. Например, не участвовать в глубинах сатаны, которые имеются и практикуются в Церкви.

Вам следует определиться чем вы занимаетесь с церковью брань ведёте или с обольщением сатаны. Потому что Сообщение от ДмитрийВладимир Вавилон противоположность Иерусалима!!! Вавилон обольщёные сатаной, Иерусалим верные Богу. Вы доказываете что не ведаете к какому городу относитесь.

[Предвестник]

Вам следует определиться чем вы занимаетесь с церковью брань ведёте или с обольщением сатаны. Потому что Сообщение от ДмитрийВладимир Вавилон противоположность Иерусалима!!! Вавилон обольщёные сатаной, Иерусалим верные Богу. Вы доказываете что не ведаете к какому городу относитесь.

Веду брань с теми в Церкви с кем и Христос вел брань. Например, в Фиатирской Церкви - Он противостоял тем, кто обольстившись сатаной, последовал за Вавилоном, став исповедовать ложные учения.

А Вы разве против того, чтобы Христос вел брань в Церкви с теми, кто находясь в Церкви стал Вавилоном, обольстившись сатаной?

[ДмитрийВладимир]

Веду брань с теми в Церкви с кем и Христос вел брань. Например, в Фиатирской Церкви - Он противостоял тем, кто обольстившись сатаной, последовал за Вавилоном, став исповедовать ложные учения.

А Вы разве против того, чтобы Христос вел брань в Церкви с теми, кто находясь в Церкви стал Вавилоном, обольстившись сатаной?

Говорю о различии и противоположном значении Иерусалима и Вавилона, что бы различать и богопротивников. Видимо потому верные Богу называются городом Иерусалимом с небес потому что обольщение сатаны касается всего человечества в том числе и земную церковь. Всё человеческое общество раскалывается обольщением сатаны как раскалолась земная церковь. Расчленённое тело человечества и значит труп члены которого порознь растаскивают орлы обольщением сатаны и это Вавилон. А верные Богу воскресают вознесутся в облаках и так всегда с Господом будут и есть Иерусалим от Бога.

[Предвестник]

... Видимо потому верные Богу называются городом Иерусалимом с небес потому что обольщение сатаны касается всего человечества в том числе и земную церковь. ..

Да, здесь согласен с Вами в том, что обльщение сатаны касается не только безбожного мира, но и земной Церкви. Потому что учит Христос о том, что в Церкви есть и спасающиеся - истинное Его семя и есть "плевелы", те, кто держит ложные учения в Церкви.

Эти "плевелы" есть Вавилон, явленный в Фиатире Апокалипсиса еще в "зародыше". А к концу нынешнего века "Вавилон" "наберет силу", потому что перед Пришествием Христа Бога будет великое отступление в Церкви. О чем и пророчествует Павел, когда говорит: "Да не обольстит вас никто никак: ибо день тот не придет, доколе не придет прежде отступление и не откроется человек греха, сын погибели," 2 Фес.2:3.

Вот это отступление в Церкви, упомянутое Павлом и есть Вавилон, на который Господь Бог изольет язвы в свое время.

Следовательно, нужно уметь различать Церковь, состоящую из тех, кто не учавствует в глубинах сатаны (они и систавят будущий Небесный Иерусалим) от Церкви, систоящей из плевелов, которые в Церкви сформируют Вавилон к концу нынешнего века. Вот из такого сборища сатаны, в которое превратится нынешняя Церковь и должен будет выйти "народ Божий".

[ДмитрийВладимир]

Да, здесь согласен с Вами в том, что обльщение сатаны касается не только безбожного мира, но и земной Церкви. Потому что учит Христос о том, что в Церкви есть и спасающиеся - истинное Его семя и есть "плевелы", те, кто держит ложные учения в Церкви.

Эти "плевелы" есть Вавилон, явленный в Фиатире Апокалипсиса еще в "зародыше". А к концу нынешнего века "Вавилон" "наберет силу", потому что перед Пришествием Христа Бога будет великое отступление в Церкви. О чем и пророчествует Павел, когда говорит: "Да не обольстит вас никто никак: ибо день тот не придет, доколе не придет прежде отступление и не откроется человек греха, сын погибели," 2 Фес.2:3.

Вот это отступление в Церкви, упомянутое Павлом и есть Вавилон, на который Господь Бог изольет язвы в свое время.

Следовательно, нужно уметь различать Церковь, состоящую из тех, кто не учавствует в глубинах сатаны (они и систавят будущий Небесный Иерусалим) от Церкви, систоящей из плевелов, которые в Церкви сформируют Вавилон к концу нынешнего века. Вот из такого сборища сатаны, в которое превратится нынешняя Церковь и должен будет выйти "народ Божий".

Термины Апокалипсиса кокретную разницу вносят Иерусалим с небес верные Богу, Вавилон обольщённые сатаной народы, сатанинское сборище названо синагогой. Семь церквей путь к Богу. Выйти из Вавилона отвратиться от зла и встать на праведный путь в Иерусалим.

[Предвестник]

Термины Апокалипсиса кокретную разницу вносят Иерусалим с небес верные Богу, Вавилон обольщённые сатаной народы, сатанинское сборище названо синагогой. Семь церквей путь к Богу. Выйти из Вавилона отвратиться от зла и встать на праведный путь в Иерусалим.

Вот именно, термины Апокалипсиса несут в себе конкретный смысл и принципы.

Вот Вы вначале говорили: "..обольщение сатаны касается всего человечества в том числе и земную церковь. .." Потом говорите: "Семь церквей путь к Богу". Подобная формулировка о пути к Господу весьма расплывчата.

В смысле назидания Откровением Иоанна, где описаны характеристики семи типов Церквей, то да - это приводит к спасению. Но если считать что все члены семи Церквей, описанные в Апокалипсисе спасены, то такое мнение будет неверным.

Например, есть представители Сардийской Церкви в отношении которых сказано: "Бодрствуй и утверждай прочее близкое к смерти; ибо Я не нахожу, чтобы дела твои были совершенны пред Богом Моим." Откр 3:2.

То есть эти люди, упомянутые здесь Христом, не приходят к Богу, т.к. подобным образом поступающие и не бодрствующие, изглаживаются из Книги Жизни.

Видите как получается - в одной и той же Церкви есть те, кто наследует Вечные Небеса (Новый Иерусалим) и есть те, кто туда не попадет..