Жертва Христа и вера в закон Моисея.

[Nike2]

И их, которые еще не приняли и продолжают жить под стражею закона:4 потому что конец закона - Христос, к праведности всякого верующего.(Рим.10:4)

Исходя из текстов что вы привели и вашего умозаключения вытекает что закон на Голгофе никто не уничтожил и он продолжает существовать и в наши дни , что и подтверждает Писание .
Тогда у меня вопрос а как вы поясните вот этот текст что вы приводили ранее ?

Для чего же закон? Он дан после по причине преступлений, до времени пришествия семени, к которому [относится] обетование, и преподан через Ангелов, рукою посредника.(Гал.3:19)

Здесь ясно говориться что закон дан до времени пришествия Христа . Как вы сможете устранить кажущееся противоречие ?

Ну я же вам уже отвечал, и до смерти были под стражею и после...

Но в тексте написано что был дан как детоводитель ко Христу и дан был еврейскому народу , следовательно любой человек, как еврей так и язычник, до Голгофы мог прийти ко Христу, или у вас другая точка зрения на этот текст ?

[kLeonid]

Исходя из текстов что вы привели и вашего умозаключения вытекает что закон на Голгофе никто не уничтожил и он продолжает существовать и в наши дни , что и подтверждает Писание .

Конечно продолжает, но только для тех кто не принял, ибо конец закона - Христос, к праведности всякого верующего.(Рим.10:4)

Для чего же закон? Он дан после по причине преступлений, до времени пришествия семени, к которому [относится] обетование, и преподан через Ангелов, рукою посредника.(Гал.3:19)

Ну я же вам уже отвечал, и до смерти были под стражею и после...

Но в тексте написано что был дан как детоводитель ко Христу и дан был еврейскому народу , следовательно любой человек, как еврей так и язычник, до Голгофы мог прийти ко Христу, или у вас другая точка зрения на этот текст ?

Ну во первых, только евреев, так как только они были под стражею закона, а во вторых, не могли потому что Христос еще не пришел, а когда пришел, миссия закона была закончена.

[Nike2]

Ну во первых, только евреев, так как только они были под стражею закона, а во вторых, не могли потому что Христос еще не пришел, а когда пришел, миссия закона была закончена.

Видишь Лёня у тебя сплошные противоречия но ты их не замечаешь . Вы пишете что евреи были под стражею закона , а тут же пишете о праведности по вере .

ибо конец закона - Христос, к праведности всякого верующего.(Рим.10:4)

А праведность по вере была всегда от дней Адама .

7 Верою Ной, получив откровение о том, что еще не было видимо, благоговея приготовил ковчег для спасения дома своего; ею осудил он (весь) мир, и сделался наследником праведности по вере.
(Евр.11:7)

получается не все были под стражею закона .

Для чего же закон? Он дан после по причине преступлений, до времени пришествия семени, к которому [относится] обетование, и преподан через Ангелов, рукою посредника.(Гал.3:19)

опять у вас противоречие . Вы писали что закон остался для тех кто не принял Христа и тут же приводите текст что закон прекратил своё существование когда пришёл Христос . Вы уж как нибудь разберитесь с этим противоречием . Впрочем я знаю ответ , но пока посмотрю какое решение предложите вы .

[kLeonid]

Вы пишете что евреи были под стражею закона , а тут же пишете о праведности по вере .
А праведность по вере была всегда от дней Адама .

Ничего такого я не пишу, я только цитирую слова Ап.Павла:

Ибо, не разумея праведности Божией и усиливаясь поставить собственную праведность, они не покорились праведности Божией,потому что конец закона - Христос, к праведности всякого верующего.
Моисей пишет о праведности от закона: исполнивший его человек жив будет им.(Рим.10:3-5)

И где здесь сказано о праведности по вере?

А праведность от веры так говорит: не говори в сердце твоем: кто взойдет на небо? то есть Христа свести.
Или кто сойдет в бездну? то есть Христа из мертвых возвести.

Но что говорит Писание? Близко к тебе слово, в устах твоих и в сердце твоем, то есть слово веры, которое проповедуем.
Ибо если устами твоими будешь исповедывать Иисуса Господом и сердцем твоим веровать, что Бог воскресил Его из мертвых, то спасешься,(Рим.10:6-9)

Надеюсь что теперь вы поняли о чем здесь...

Вы писали что закон остался для тех кто не принял Христа и тут же приводите текст что закон прекратил своё существование когда пришёл Христос .
Вы уж как нибудь разберитесь с этим противоречием .

Так и есть, кто принял для них прекратил:

ибо конец закона - Христос, к праведности всякого верующего.(Рим.10:4)

А кто не принял для них все осталось как и прежде...

[Nike2]

Ничего такого я не пишу, я только цитирую слова Ап.Павла: И где здесь сказано о праведности по вере?

Вы её обрезали.

6 А праведность от веры так говорит: не говори в сердце твоем: кто взойдет на небо? то есть Христа свести.
(Рим.10:6)

Надеюсь что теперь вы поняли о чем здесь... Так и есть, кто принял для них прекратил:

Слово которое перевели как конец переводиться ещё как цель закона, но каждый видит то к чему готов его ум.

А кто не принял для них все осталось как и прежде...

суть в том что вы приводили стих где написано чёрным по белому что закон дан был до пришествия семени, а у вас получается что семя приходит каждый раз к человеку который принимает Христа .

[kLeonid]

И где здесь сказано о праведности по вере?

Вы её обрезали.

6 А праведность от веры так говорит: не говори в сердце твоем: кто взойдет на небо? то есть Христа свести.
(Рим.10:6)

Ну и здесь такого не сказано...

Слово которое перевели как конец переводиться ещё как цель закона, но каждый видит то к чему готов его ум.
суть в том что вы приводили стих где написано чёрным по белому что закон дан был до пришествия семени, а у вас получается что семя приходит каждый раз к человеку который принимает Христа .

Ну а как по другому, народ Израильский отверг это семя, поэтому и были оставлены:

Се, оставляется вам дом ваш пуст.(Матф.23:38)

Так произойдет и со всему которые не примут...

[Nike2]

Ну и здесь такого не сказано...

Лёня это называется придирка к словам от незнания .

9 и найтись в Нем не со своею праведностью, которая от закона, но с тою, которая через веру во Христа, с праведностью от Бога по вере;
(Фил.3:9)

от веры или по вере это одно и то же . Начни изучать этот вопрос у тебя серьёзный пробел в нём .

30 потому что один Бог, Который оправдает обрезанных по вере и необрезанных через веру.
(Рим.3:30)

13 Ибо не законом [даровано] Аврааму, или семени его, обетование - быть наследником мира, но праведностью веры.
(Рим.4:13)

Ну а как по другому, народ Израильский отверг это семя, поэтому и были оставлены

Лёня ты начинаешь фелонить, а это не к лицу христианину. Вопрос касался совсем другого . Повторяю, в стихе сказано что до пришествия семени следовательно закон со смертью Христа прекратил своё существование, а до этого вы доказывали что закон остался для тех кто ещё не принял Христа . Как же так ?

[kLeonid]

Лёня это называется придирка к словам от незнания .

от веры или по вере это одно и то же .

Ну хорошо, если это одно и тоже, как вы тогда обьясните выражение от веры в веру:

В нем открывается правда Божия от веры в веру, как написано: праведный верою жив будет.
(Рим.1:17)

Или такое выражение:по вере и через веру:

30 потому что один Бог, Который оправдает обрезанных по вере и необрезанных через веру.(Рим.3:30)

Опять скажите что одно и тоже...

Лёня ты начинаешь фелонить, а это не к лицу христианину. Вопрос касался совсем другого . Повторяю, в стихе сказано что до пришествия семени следовательно закон со смертью Христа прекратил своё существование, а до этого вы доказывали что закон остался для тех кто ещё не принял Христа . Как же так ?

Повторяю, для тех которые приняли прекратил, потому что произошло рождение нового человека:

А тем, которые приняли Его, верующим во имя Его, дал власть быть чадами Божиими,которые ни от крови, ни от хотения плоти, ни от хотения мужа, но от Бога родились (Иоан.1:12-13)

Остальные, которые не приняли, не пережили нового рождения, поэтому так и остались во власти закона...

[Nike2]

Ну хорошо, если это одно и тоже, как вы тогда обьясните выражение от веры в веру:
Или такое выражение:по вере и через веру:Опять скажите что одно и тоже...

Везде одно и то же и всё об этом.

15 Мы по природе Иудеи, а не из язычников грешники;
16 однако же, узнав, что человек оправдывается не делами закона, а только верою в Иисуса Христа, и мы уверовали во Христа Иисуса, чтобы оправдаться верою во Христа, а не делами закона; ибо делами закона не оправдается никакая плоть.
(Гал.2:15,16)

Лёня у нас обсуждение вопроса совсем в другом , но если тебе так хочется то можешь открыть отдельную тему там и поговорим .
Продолжим о законе.

Повторяю, для тех которые приняли прекратил, потому что произошло рождение нового человека:Остальные, которые не приняли, не пережили нового рождения, поэтому так и остались во власти закона...

Какого закона ? Закона осуждения или закона служения ?

25 Благодарю Бога моего Иисусом Христом, Господом нашим. Итак тот же самый я умом моим служу закону Божию, а плотию закону греха.
(Рим.7:25)

[kLeonid]

В нем открывается правда Божия от веры в веру, как написано: праведный верою жив будет.
(Рим.1:17)
30 потому что один Бог, Который оправдает обрезанных по вере и необрезанных через веру.(Рим.3:30)

Везде одно и то же и всё об этом.

15 Мы по природе Иудеи, а не из язычников грешники;
16 однако же, узнав, что человек оправдывается не делами закона, а только верою в Иисуса Христа, и мы уверовали во Христа Иисуса, чтобы оправдаться верою во Христа, а не делами закона; ибо делами закона не оправдается никакая плоть.
(Гал.2:15,16)

Лёня у нас обсуждение вопроса совсем в другом , но если тебе так хочется то можешь открыть отдельную тему там и поговорим .

Понятно...

Повторяю, для тех которые приняли прекратил, потому что произошло рождение нового человека.
Остальные, которые не приняли, не пережили нового рождения, поэтому так и остались во власти закона...

Какого закона ? Закона осуждения или закона служения ?

Который Павел называет детоводителем...они не приняли, поэтому так и не дошли.

А тем, которые приняли Его, верующим во имя Его, дал власть быть чадами Божиими,которые ни от крови, ни от хотения плоти, ни от хотения мужа, но от Бога родились (Иоан.1:12-13)

[Nike2]

Который Павел называет детоводителем...они не приняли, поэтому так и не дошли.

А тем, которые приняли Его, верующим во имя Его, дал власть быть чадами Божиими,которые ни от крови, ни от хотения плоти, ни от хотения мужа, но от Бога родились (Иоан.1:12-13)

Здесь написано о принятии Христа , то есть приняли это проявили доверие к Нему и ни о каком законе речь не идёт .
здесь то же самое .

15 Мы по природе Иудеи, а не из язычников грешники;
16 однако же, узнав, что человек оправдывается не делами закона, а только верою в Иисуса Христа, и мы уверовали во Христа Иисуса, чтобы оправдаться верою во Христа, а не делами закона; ибо делами закона не оправдается никакая плоть.
(Гал.2:15,16)

и здесь об этом

1 Итак, оправдавшись верою, мы имеем мир с Богом через Господа нашего Иисуса Христа,
(Рим.5:1)

Лёня есть одна деталь которую вы упустили . Бог говорит вот это .

Мои законы исполняйте и Мои постановления соблюдайте, поступая по ним. Я Господь, Бог ваш.
(Лев.18:4)

Законы здесь стоит во множественном числе, а Павел пишет о законе в единственном числе.
Если вы это поймёте то сможете разрешить то противоречие на которое я указывал.

[kLeonid]

Лёня есть одна деталь которую вы упустили . Бог говорит вот это .

Мои законы исполняйте и Мои постановления соблюдайте, поступая по ним. Я Господь, Бог ваш.
(Лев.18:4)

Законы здесь стоит во множественном числе, а Павел пишет о законе в единственном числе.

Что верно то верно, законов действительно много:

И вот законы, которые ты объявишь им Исх.21:1

Но не об этих законах пишет Павел, а об одном единственном который был детоводителем...но они Его не приняли, поэтому так и остались под стражею закона.

А тем, которые приняли Его, верующим во имя Его, дал власть быть чадами Божиими,которые ни от крови, ни от хотения плоти, ни от хотения мужа, но от Бога родились (Иоан.1:12-13)

[Nike2]

Что верно то верно, законов действительно много:Но не об этих законах пишет Павел, а об одном единственном который был детоводителем...но они Его не приняли, поэтому так и остались под стражею закона.

Давай посмотрим какой закон был временным.

9 Она есть образ настоящего времени, в которое приносятся дары и жертвы, не могущие сделать в совести совершенным приносящего,
10 и которые с яствами и питиями, и различными омовениями и обрядами, [относящимися] до плоти, установлены были только до времени исправления.
(Евр.9:9,10)

если говорить о законах то закон 10 заповедей осуждает человека

9 Я жил некогда без закона; но когда пришла заповедь, то грех ожил,
10 а я умер; и таким образом заповедь, [данная] для жизни, послужила мне к смерти,
(Рим.7:9,10)

а закон жертвоприношений направлял ко Христу .

3 Но жертвами каждогодно напоминается о грехах,
4 ибо невозможно, чтобы кровь тельцов и козлов уничтожала грехи.
(Евр.10:3,4)

29 На другой день видит Иоанн идущего к нему Иисуса и говорит: вот Агнец Божий, Который берет [на Себя] грех мира.
(Иоан.1:29)

А тем, которые приняли Его, верующим во имя Его, дал власть быть чадами Божиими,которые ни от крови, ни от хотения плоти, ни от хотения мужа, но от Бога родились (Иоан.1:12-13)

Лёня слово Его стоит с большой буквы и это о Христе идёт речь, а не о законе . Это становиться более понятно если прочитать предыдущий стих.

9 Был Свет истинный, Который просвещает всякого человека, приходящего в мир.
10 В мире был, и мир чрез Него начал быть, и мир Его не познал.
11 Пришел к своим, и свои Его не приняли.
12 А тем, которые приняли Его, верующим во имя Его, дал власть быть чадами Божиими,
13 которые ни от крови, ни от хотения плоти, ни от хотения мужа, но от Бога родились.
(Иоан.1:9-13)

[kLeonid]

Давай посмотрим какой закон был временным.

Давайте...

Он дал нам способность быть служителями Нового Завета, не буквы, но духа, потому что буква убивает, а дух животворит.

Если же служение смертоносным буквам, начертанное на камнях, было так славно, что сыны Израилевы не могли смотреть на лице Моисеево по причине славы лица его преходящей, -то не гораздо ли более должно быть славно служение духа?
Ибо если служение осуждения славно, то тем паче изобилует славою служение оправдания.(2Кор.3:6-9)

Ибо Он есть мир наш, соделавший из обоих одно и разрушивший стоявшую посреди преграду, упразднив вражду Плотию Своею, а закон заповедей учением, дабы из двух создать в Себе Самом одного нового человека, устрояя мир,и в одном теле примирить обоих с Богом посредством креста, убив вражду на нем.(Еф.2:14-16)

Об этом законе Павел и твердит во всех посланиях...

Но не об этих законах пишет Павел, а об одном единственном который был детоводителем...но они Его не приняли, поэтому так и остались под стражею закона.

А тем, которые приняли Его, верующим во имя Его, дал власть быть чадами Божиими,которые ни от крови, ни от хотения плоти, ни от хотения мужа, но от Бога родились (Иоан.1:12-13)

Лёня слово Его стоит с большой буквы и это о Христе идёт речь, а не о законе .

Ну так о Нем я и пишу, поэтому поставил Его с большой буквы, закон вел ко Христу, но они Христа не приняли, поэтому так и остались под стражею закона...

А тем, которые приняли Его, верующим во имя Его, дал власть быть чадами Божиими,которые ни от крови, ни от хотения плоти, ни от хотения мужа, но от Бога родились (Иоан.1:12-13)

[Nike2]

Он дал нам способность быть служителями Нового Завета, не буквы, но духа, потому что буква убивает, а дух животворит.

Если же служение смертоносным буквам, начертанное на камнях, было так славно, что сыны Израилевы не могли смотреть на лице Моисеево по причине славы лица его преходящей, -то не гораздо ли более должно быть славно служение духа?
Ибо если служение осуждения славно, то тем паче изобилует славою служение оправдания.(2Кор.3:6-9)

Евангелие тоже смертоносно для некоторых, а для других запах живительный на жизнь.

15 Ибо мы Христово благоухание Богу в спасаемых и в погибающих:
16 для одних запах смертоносный на смерть, а для других запах живительный на жизнь.
(2Кор.2:15,16)

так же и закон для одних это смерть а для других заповедь данная для жизни.

9 Я жил некогда без закона; но когда пришла заповедь, то грех ожил,
10 а я умер; и таким образом заповедь, [данная] для жизни, послужила мне к смерти,
(Рим.7:9,10)

Об этом законе Павел и твердит во всех посланиях...

Это вы преувеличиваете и передёргиваете .

Ибо Он есть мир наш, соделавший из обоих одно и разрушивший стоявшую посреди преграду, упразднив вражду Плотию Своею, а [B]закон[ заповедей учением, дабы из двух создать в Себе Самом одного нового человека, устрояя мир,и в одном теле примирить обоих с Богом посредством креста, убив вражду на нем.(Еф.2:14-16)

Закон заповедей это как раз то с чем боролся Иисус.

2 зачем ученики Твои преступают предание старцев? ибо не умывают рук своих, когда едят хлеб.
3 Он же сказал им в ответ: зачем и вы преступаете заповедь Божию ради предания вашего?
4 Ибо Бог заповедал: почитай отца и мать; и: злословящий отца или мать смертью да умрет.
5 А вы говорите: если кто скажет отцу или матери: дар [Богу] то, чем бы ты от меня пользовался,
6 тот может и не почтить отца своего или мать свою; таким образом вы устранили заповедь Божию преданием вашим.
7 Лицемеры! хорошо пророчествовал о вас Исаия, говоря:
8 приближаются ко Мне люди сии устами своими, и чтут Меня языком, сердце же их далеко отстоит от Меня;
9 но тщетно чтут Меня, уча учениям, заповедям человеческим.
(Матф.15:2-9)

Ну так о Нем я и пишу, поэтому поставил Его с большой буквы, закон вел ко Христу, но они Христа не приняли, поэтому так и остались под стражею закона..

Лёня, а эти приняли или нет ? Евр.11 или эти ?

исследывая, на которое и на какое время указывал сущий в них Дух Христов, когда Он предвозвещал Христовы страдания и последующую за ними славу.
(1Пет.1:11)