Два абсолютно разных предлога, которые многие принимают за одинаковые.

[ДмитрийВладимир]

Уважаемый Дмитрий, в темах форума целесообразно быть в курсе того, как написано в первоисточнике, т.е. в Греческом тексте.

εγω μεν εβαπτισα υμας εν υδατι αυτος.. δε ..βαπτισει υμας εν πνευματι αγιω
Я .... .....крестил......вас в ...воде ..Он ....же... погрузит вас.. в. Дух.. Святой

(Марк 1:8)

Нет в у Марка предлога в, вы используете Текстус рецептус 16 века изданного в Европе для греков когда Византия перестала существовать.

- - - Добавлено - - -

Уважаемый. Дмитрий.
Чтобы не показать себя полнейшим профаном в области Грамматики и не выставить себя на посмешище, нужно знать хотя бы элементарные азы Правописания.

Я вам показал что в воде и огне применяется и с предлогом и без предлога тобишь речь не только о погружении но и об очищении. Можно то бишь по разному мыть погружая и поливая.

[serenkiy081]

Нет в у Марка предлога в, вы используете Текстус рецептус 16 века изданного в Европе для греков когда Византия перестала существовать.

Я согласен с тем фактом, что в некоторых Греческих текстах нет предлога εν.
В данном случае вариант Евангелиста Марка полностью соответствует правильной грамматической конструкции.
8 я крестил вас водою, а Он будет крестить вас Духом Святым.
(Марка 1 глава)
То есть и ВОДА и ДУХ являются СРЕДСТВОМ к исполнению действия.
1) Баптист крестил посредством воды - В покаяние.
2) Иисус будет крестить посредством Духа.

И внимание своих прежних оппонентов я фокусировал имено на этом поедлоге "В".
Вам не составит труда просмотреть все существующие в Вашем распоряжении Греческие тексты и сделать вывод, что это абсолютно другой предлог.
Этот предлог демонстрирует конечный результат действия.
Симфония с номерами Стронга Вам в помощь....

Я вам показал что в воде и огне применяется и с предлогом и без предлога тобишь речь не только о погружении но и об очищении. Можно то бишь по разному мыть погружая и поливая.

Вы себе показали, что этот предлог (или его отсутствие перед словом) - не меняет сути сказанного.

Смеху ради, я своему оппоненту продемонстрировал суть сказанного на простом примере, соблюдая конструкцию данного предложения:
Я(Иоанн) везу вас мотоциклом в деревню.
Иисус будет везти вас автобусом.

Предлог "εν" не изменит сути сказанного, если его употребить в данном предложении .

Я(Иоанн) везу вас В мотоцикле В деревню.
Иисус будет везти вас В автобусе.

[serenkiy081]

Только, пожалуйста, имейте ввиду, что слово "Крестить" имеет одинаковое значение, как к действию Иоанна, так и к действию Иисуса.
Если Иоанн ПОГРУЖАЕТ (водой), то и Иисус ПОГРУЖАЕТ (Духом)...
В противном случае Ваше толкование будет весьма выборочным.
Напомним текст:
Я (Иоанн) крещу вас водой в покаяние, но Идущий за мною сильнее меня; я не достоин понести обувь Его;
Он (Иисус) будет крестить вас Духом Святым и огнём;
(Матфея 3:11)


Меня интересует простой вопрос:
Если Баптист крестил людей в ПОКАЯНИЕ, посредством Воды, то...
- Во ЧТО будет КРЕСТИТЬ людей Иисус, посредством Духа Святого?


Мой вариант ответа Вы знаете...
А вот согласны ли с ним...

[ДмитрийВладимир]

Я согласен с тем фактом, что в некоторых Греческих текстах нет предлога εν.
В данном случае вариант Евангелиста Марка полностью соответствует правильной грамматической конструкции.
8 я крестил вас водою, а Он будет крестить вас Духом Святым.
(Марка 1 глава)
То есть и ВОДА и ДУХ являются СРЕДСТВОМ к исполнению действия.
1) Баптист крестил посредством воды - В покаяние.
2) Иисус будет крестить посредством Духа.

И внимание своих прежних оппонентов я фокусировал имено на этом поедлоге "В".
Вам не составит труда просмотреть все существующие в Вашем распоряжении Греческие тексты и сделать вывод, что это абсолютно другой предлог.
Этот предлог демонстрирует конечный результат действия.
Симфония с номерами Стронга Вам в помощь....



Вы себе показали, что этот предлог (или его отсутствие перед словом) - не меняет сути сказанного.

Смеху ради, я своему оппоненту продемонстрировал суть сказанного на простом примере, соблюдая конструкцию данного предложения:
Я(Иоанн) везу вас мотоциклом в деревню.
Иисус будет везти вас автобусом.

Предлог "εν" не изменит сути сказанного, если его употребить в данном предложении .

Я(Иоанн) везу вас В мотоцикле В деревню.
Иисус будет везти вас В автобусе.

Относительно воды с предлогом и без предлога говорится, до вас не доходить что воду можно по разному использовать, погружать и поливать, то бишь слова баптизо в значении погружать и омывать используется. Дух Святой и сошёл в виде языков огня на апостолов.

Сие сказал Он о Духе, Которого имели принять верующие в Него: ибо еще не было на них Духа Святаго, потому что Иисус еще не был прославлен.

[serenkiy081]

... воду можно по разному использовать, погружать и поливать,

Да хоть прыскать...
Читайте так, как написано, а не так, как Вам бы хотелось, что бы было написано !!!
- Дух (в Вашем случае) ТОЖЕ ...можно по разному использовать, погружать и поливать.

то бишь слова баптизо в значении погружать и омывать используется.

Конечно.

Иоанн погружал человека в покаяние посредством весьма распространённого ритуального действия.
Иисус (по словам Иоанна) - тоже будет погружать, но уже посредством Духа Святого.

Вот простой вопрос, который мой оппонент не понимал, точно так же, как и Вы сейчас не понимаете:
- Во ЧТО будет ПОГРУЖАТЬ Иисус человека Духом Святым ?

Мой ответ Вы знаете, если не забыли...
Могу напомнить.

Дух Святой и сошёл в виде языков огня на апостолов.

Я не против... И... что дальше ???

Сие сказал Он о Духе, Которого имели принять верующие в Него: ибо еще не было(на них) Духа Святаго, потому что Иисус еще не был прославлен.

Ну, слов "на них" в тексте оригинала просто нет...
А Вы на кой ляд сделали эту вылазку в Писание ? А?

Павел спросил хороший вопрос, в котором содержится аксиома:
2 сказал им: приняли ли вы Святаго Духа, уверовав?
(Деян.19)

Вы можете рвать рубаху на груди, но смысл сказанного никогда не изменится для того, кто жаждет общения с Господом.
Хорошо что не чумные Пятидесятники Духа раздают...

[ДмитрийВладимир]

Да хоть прыскать...
Читайте так, как написано, а не так, как Вам бы хотелось, что бы было написано !!!
- Дух (в Вашем случае) ТОЖЕ ...можно по разному использовать, погружать и поливать.

Конечно.

Иоанн погружал человека в покаяние посредством весьма распространённого ритуального действия.
Иисус (по словам Иоанна) - тоже будет погружать, но уже посредством Духа Святого.

Вот простой вопрос, который мой оппонент не понимал, точно так же, как и Вы сейчас не понимаете:
- Во ЧТО будет ПОГРУЖАТЬ Иисус человека Духом Святым ?

Мой ответ Вы знаете, если не забыли...
Могу напомнить.

Я не против... И... что дальше ???

Ну, слов "на них" в тексте оригинала просто нет...
А Вы на кой ляд сделали эту вылазку в Писание ? А?

Павел спросил хороший вопрос, в котором содержится аксиома:
2 сказал им: приняли ли вы Святаго Духа, уверовав?
(Деян.19)

Вы можете рвать рубаху на груди, но смысл сказанного никогда не изменится для того, кто жаждет общения с Господом.
Хорошо что не чумные Пятидесятники Духа раздают...

Вы задаётесь вопросом как Иисус крестит Духом Святым, вот по вознесении Иисуса и сошёл на апостолов Дух Святой в виде языков огня.

И с тех пор в крещении принимая Иисуса Христа, верующие получают дар Духа Святого.

[serenkiy081]

Вы задаётесь вопросом как Иисус крестит Духом Святым

Вопрос хоть и дурацкий, но ответ будет такой, как написано.
Читайте внимательно, с расстановкой, двумя глазами...
Явился Иоанн, крестя в пустыне и проповедуя крещение покаяния для прощения грехов.
И проповедовал, говоря:
Я крестил вас водою, а Он будет крестить вас Духом Святым.
(Евангелие от Марка 1 глава)

Итак, Ваш вопрос:
- "КАК крестит Иисус?
Мой ответ:
- Иисус крестит точно так же, как крестил Баптист, с той лишь разницей, что Он крестит человека посредством Духа Святого.

вот по вознесении Иисуса и сошёл на апостолов Дух Святой в виде языков огня

И....Что????
Что в этот Праздничный день произошло с "Первым Снопом Пшеницы" ?

И с тех пор в крещении принимая Иисуса Христа, верующие получают дар Духа Святого.

Кто про что, а вшивый - про баню...
В данной теме нет даже намёка на обсуждение сдвига по фазе в уме Пятидесятников.
Итак, попыка ···дцать девятая:
Вопрос по данной теме:
- Если Баптист крестил (погружал) В покаяние посредством ВОДЫ, то ВО что крестит (погружает) Иисус посредством ДУХА ?

Еще разок спрошу (мало ли не дошло):
- Если Баптист крестил (погружал) В покаяние посредством ВОДЫ, то ВО что крестит (погружает) Иисус посредством ДУХА ?

И ещё раз (контрольный вопрос):
- Если Баптист крестил (погружал) В покаяние посредством ВОДЫ, то ВО что крестит (погружает) Иисус посредством ДУХА ?

Если Вы не понимаете суть данного вопроса по тексту Писания, то так и скажите:
- Я Дмитрий, не понимаю, о чём Вы меня спрашиваете.
Но пожалуйста, не пишите больше не по теме. Ладно?
Спасибо.

[ДмитрийВладимир]

Я крестил вас водою, а Он будет крестить вас Духом Святым.
(Евангелие от Марка 1 глава)

Итак, Ваш вопрос:
- "КАК крестит Иисус?
Мой ответ:
- Иисус крестит точно так же, как крестил Баптист, с той лишь разницей, что Он крестит человека посредством Духа Святого.



И....Что????
Что в этот Праздничный день произошло с "Первым Снопом Пшеницы" ?



Кто про что, а вшивый - про баню...
В данной теме нет даже намёка на обсуждение сдвига по фазе в уме Пятидесятников.
Итак, попыка ···дцать девятая:
Вопрос по данной теме:
- Если Баптист крестил (погружал) В покаяние посредством ВОДЫ, то ВО что крестит (погружает) Иисус посредством ДУХА ?

Еще разок спрошу (мало ли не дошло):
- Если Баптист крестил (погружал) В покаяние посредством ВОДЫ, то ВО что крестит (погружает) Иисус посредством ДУХА ?

И ещё раз (контрольный вопрос):
- Если Баптист крестил (погружал) В покаяние посредством ВОДЫ, то ВО что крестит (погружает) Иисус посредством ДУХА ?

Если Вы не понимаете суть данного вопроса по тексту Писания, то так и скажите:
- Я Дмитрий, не понимаю, о чём Вы меня спрашиваете.
Но пожалуйста, не пишите больше не по теме. Ладно?
Спасибо.

Я вам не задавал вопрос, это вы задаётесь вопросом, и не видите ответа когда состоялось крещение Духом Святым, вот на Пятидесятницу оно и произошло по прославлении Иисуса и вознесению на небо, крещением с небес.

• Петр же, став с одиннадцатью, возвысил голос свой и возгласил им: мужи Иудейские, и все живущие в Иерусалиме! сие да будет вам известно, и внимайте словам моим:
  
• они не пьяны, как вы думаете, ибо теперь третий час дня;
  
• но это есть предреченное пророком Иоилем:
  
• И будет в последние дни, говорит Бог, излию от Духа Моего на всякую плоть, и будут пророчествовать сыны ваши и дочери ваши; и юноши ваши будут видеть видения, и старцы ваши сновидениями вразумляемы будут.
  
• И на рабов Моих и на рабынь Моих в те дни излию от Духа Моего, и будут пророчествовать.

Именно что я по теме пишу, вам не нравится, ваши проблемы.

[serenkiy081]

Я вам не задавал вопрос, это вы задаётесь вопросом, и не видите ответа когда состоялось крещение Духом Святым,

Опять... 47
Меня не интересует КОГДА...
Меня не интересует КАК...
Меня не интересует ГДЕ...

Я Вас спрашиваю вновь и вновь...
- Во ЧТО (??? ) погружает Иисус Своих последователей Духом Святым, ...если Баптист погружал в покаяние ...

Мозг всякого нормального человека обычно наделён здравым рассуждением о том, что абсолютно каждое действие (плохое оно или хорошее) должно иметь цель или конечный результат.
Если Ваш мозг работает в другом режиме и Вы не понимаете простоты моего вопроса, то так и скажите. Я сформулирую его другим образом...

Конечный результат водного крещения Иоанна-Баптиста было Покаяние.
Ни я, ни Вы и никто другой не узнали бы сути и значения этого ритуала в водах Иордана, если бы это не раскрыл Павел:
3 Он сказал им: во что же вы крестились? Они отвечали: во Иоанново крещение.
4 Павел сказал: Иоанн крестил крещением покаяния, говоря людям, чтобы веровали в Грядущего по нём, то есть во Христа Иисуса.
(Деяния апостолов 19 глава)

[ДмитрийВладимир]

Опять... 47
Меня не интересует КОГДА...
Меня не интересует КАК...
Меня не интересует ГДЕ...

Я Вас спрашиваю вновь и вновь...
- Во ЧТО (??? ) погружает Иисус Своих последователей Духом Святым, ...если Баптист погружал в покаяние ...

Мозг всякого нормального человека обычно наделён здравым рассуждением о том, что абсолютно каждое действие (плохое оно или хорошее) должно иметь цель или конечный результат.
Если Ваш мозг работает в другом режиме и Вы не понимаете простоты моего вопроса, то так и скажите. Я сформулирую его другим образом...

Конечный результат водного крещения Иоанна-Баптиста было Покаяние.
Ни я, ни Вы и никто другой не узнали бы сути и значения этого ритуала в водах Иордана, если бы это не раскрыл Павел:
3 Он сказал им: во что же вы крестились? Они отвечали: во Иоанново крещение.
4 Павел сказал: Иоанн крестил крещением покаяния, говоря людям, чтобы веровали в Грядущего по нём, то есть во Христа Иисуса.
(Деяния апостолов 19 глава)

Вы задаётесь каким образом происходит крещение Духом Святым, есть конкретная ситуация как это произошло, сошествие Духа Святого в виде огня на апостолов, но вы не хотите знать. Вы сами не знаете чего хотите.

[serenkiy081]

Вы задаётесь каким образом происходит крещение Духом Святым

Будьте внимательны к тому, что говорит или спрашивает Ваш собеседник. А то в данном случае у нас получается ситуация, когда :
Я говорю про Фому,
а Вы - про Ярёму....

есть конкретная ситуация как это произошло, сошествие Духа Святого в виде огня на апостолов, но вы не хотите знать.

Если бы меня интересовал вопрос :
- КАК произошло сошествие Духа на 12 Апостолов?
...то данная тема форума называлась бы совсем по другому.
Ув. Дмитрий. Пожалуйста не тупите !
Я спросил:
- Во Что крестит Иисус Святым Духом,
если Баптист крестил В Покаяние водным крещением???

Вы сами не знаете чего хотите.

Для того, что бы знать чего хочет Ваш собеседник, - нужно вникнуть в суть вопроса данной темы.


Я Вас уже неоднократно просил не писать "прописных истин" не относящихся к данной теме.
Мне это не интересно.

Что бы понять суть сказанного Иоанном, я придумал предложение на русском языке, со всеми составляющими соответствующие конструкции греческого предложения:

- Я (Иоан) везу вас в автобусе В деревню,

В Греческом - это ДВА абсолютно разных предлога.
Предлог "В" - имеет абсолютно разное смысловое значение по сравнению с предлогом "в".

Иоан продолжил свою речь:

- Он (Иисус) повезёт вас в Мерседесе ....

Вопрос, который Вы и предыдущий собеседник никак не можете понять заключается в следующем:
- Куда везёт Иисус в "Мерседесе" Своих пассажиров ???

То есть:
- Во Что крестит Иисус Святым Духом,
если Баптист крестил в воде В Покаяние ???

Писание даёт ответ на этот непонятный Вам вопрос.
Я его Вам и предыдущему собедеднику его демонстрировал.

[serenkiy081]

Мозг всякого нормального человека обычно наделён здравым рассуждением о том, что абсолютно каждое действие (плохое оно или хорошее) должно иметь цель или конечный результат.
Если Ваш мозг работает в другом режиме и Вы не понимаете простоты моего вопроса, то так и скажите. Я сформулирую его другим образом...

[ДмитрийВладимир]

Будьте внимательны к тому, что говорит или спрашивает Ваш собеседник. А то в данном случае у нас получается ситуация, когда :
Я говорю про Фому,
а Вы - про Ярёму....
Если бы меня интересовал вопрос :
- КАК произошло сошествие Духа на 12 Апостолов?
...то данная тема форума называлась бы совсем по другому.
Ув. Дмитрий. Пожалуйста не тупите !
Я спросил:
- Во Что крестит Иисус Святым Духом,
если Баптист крестил В Покаяние водным крещением???
Для того, что бы знать чего хочет Ваш собеседник, - нужно вникнуть в суть вопроса данной темы.
Я Вас уже неоднократно просил не писать "прописных истин" не относящихся к данной теме.
Мне это не интересно.

Вот я вам и привожу в пример событие сошествия Духа Святого на апостолов то о чём и говорил Иоанн. Свои извилины напрягите, потому что это в вашем уме расколоты и не срастаются слова Иоанна и реальные события о которых Иоанн говорил.

[serenkiy081]

Вот я вам и привожу в пример событие сошествия Духа Святого на апостолов то о чём и говорил Иоанн.

Вы опять и опять, снова и снова показываете себе и мне только первую часть сказанного Иоанном и Самим Иисусом о том, как Иисус крестит посредством Духа Святого, как и Иоанн крестил посредством Воды Иордана В покаяние.
Итак вопрос к Вам остался прежний:
- Во ЧТО погрузил (крестил) Господь Иисус Духом Святым всех уверовавших людей в День Пятидесятницы ?

Начинайте уже соображать.
И хватит уже "попугайничать" свои мантры...

Свои извилины напрягите, потому что это в вашем уме расколоты и не срастаются слова Иоанна и реальные события о которых Иоанн говорил.

Расколото в мозгах именно у Вас и таких как "Вас"...
Потому что нет у Вас такого навыка видеть целостность Писания.
Я Вам подскажу, в каком направлении напрячь Ваши мысли, что бы в них соединились слова о крещении Духом с самым первым реальным событием данного крещения.
Итак, Иисус сказал следущее:
Я говорю тебе: ты Петр, и на сём камне Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют её;
(Евангелие от Матфея 16 глава)

Если до Ваших мозгов (с перенапряженными извилинами) не дойдёт и в этот раз, то у Вас проблема с "Элементарной логикой мышления".

Внимание!!!

Ловите всё тот же простой вопросик по тексту Писания:
- Во Что (конкретно) крестил Господь Иисус уверовавших иудеев, пришедших в Иерусалим на Праздник Пятидесятницы - Духом Святым?


ЗЫ:
На всякий случай, пусть извилины Вашего мозга примут к сведению, что Дух никогда не крестит!
Крестит ТОЛЬКО Господь Иисус !
И крестит Он человека Духом Святым.

[serenkiy081]

Вы представляете, как смешно Вы будете выглядеть, если и на этот раз Вашим мозгам не откроется вся простота ответа на мой простой вопрос ???