Твитнуть
11 Я крещу вас в воде в покаяние
Евангелие от Матфея 3 глава
Евангелие от Матфея 3 глава
-
-
Создать эту тему меня побудила точка зрения одного из моих собеседников, который предложил свой вариант
буквального понимание акта "Крещения покаяния" от Иоанна-Баптиста:
- Иоанн погружал человека в воду, точно так же, как и Иисус будет погружать человека в Дух Святой.
Текст говорит совершенно о другом положении вещей...Комментарий
-
Ваш вариант имеет именно такой смысл:
- Иоанн погружал человека в воду.
- Иисус будет погружать человека в Дух
- Дух погружает человека в Тело (т.е. в Церковь, как собрание спасённых)
- - - Добавлено - - -
Да, я с Вами согласен. Но вопрос касается именно такой части речи, как "ПРЕДЛОГ"
Такое маленькое слово, но полностью мняет смысл предложения.
Например:
Я иду в школу.
Я иду из школы.Комментарий
-
Во, это так, но не «точно так», как Вы написали, я вроде так говорил.
Это верно:
- Иоанн погружал человека в воду.
- Иисус погружал человека в Дух
- Дух погружает человека в Тело (т.е. в Церковь, как собрание спасённых).
А теперь, объясните мне разницу в этих русских двух предлогах и им соответстующие гресческие: ἐν и εἰς. ....εν υδατι εις μετανοιαν ... в воде в покаяние
Особенно, в чём это я не понимаю разницу между ними?Последний раз редактировалось Степан; 03 February 2021, 10:49 PM.С уважением
Степан
―――――――――――――――――――――――
Ин. 3:5 Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.Комментарий
-
человек погружается в воду в покаяние, а дух погружается в человека. В этом что ли разница?
Только надо приводить полный контекст. А то все поняли так что вы утверждаете что два одинаковых предлога "в" оказывается разные.
И какая принципиальная разница человек ли погружается в Дух, или Дух погружается в человека?
«Не говори такого, что невозможно понять, полагая, что, в конце концов, ученики разберутся».
Комментарий
-
Что бы было действительно верно, то нам надо брать непосредственно саму цитату.
Итак, в порядке очереди:
- Я крещу вас в воде в покаяние...(Матф.3:11) ...εν υδατι εις μετανοιαν
Вы, я (и всякий нормальный человек) - прекрасно знаем, что любое действие человека (...с сапиенсом) - имеет конечную цель или результат.
В данном случае действие Баптиста (как крещение в воде Иордана) имело цель "поместить" приходящего к нему человека в состояние принести достойный плод ПОКАЯНИЯ.
Именно для такой конечной цели любого действия и употребляется предлог εις
Потратьте время на проверку этого аргументированного факта, обратившись к симфонии.
Так что, - окунание человека в воду служило только средством исполнения искреннего покаяния.
Вот Вам подобная структура предложения и тоже, - с конечным результатом:
Он (т.е. Иисус) будет крестить вас в Духе Святом
...Он очистит гумно Своё и соберёт пшеницу Свою в житницу, (Матф. 3:11,12)
Степан, Вы не увидели главного в этом пророческом изречении Баптиста.
Пшеница здесь это такая же персонификация верных последователей Иисуса, как и Овцы; Живые Камни; Ветви Лозы; и прочее...
А житница олицетворяет собой Его Церковь.
Таким образом, Иисус (по словам Иоанна) будет крестить людей Духом Святым в Свою Церковь.
Позже это подтвердит и апостол Павел, вдохновлённый тем же Святым Духом, написав нам о том, что:
... в одном Духе мы все в одно Тело погружены...(1Кор.12:13)
И здесь Дух служит средством исполнения действия Самого Господа.
Показал... Ничего не выдумая, не перефразируя, ничего не прибавляя и не убавляя из текста.Комментарий
-
Кто нибудь вообще понимает о чем говорит автор темы...это какой то финиш. Полный.
Вообще то человек с годами должен умнеть как бы. По логике.
«Не говори такого, что невозможно понять, полагая, что, в конце концов, ученики разберутся».
Комментарий
-
Приветствую! Если цель погружения введения человека в состояние принести достойный плод покаяния, то как же Иоанн просит фарисеев и саддукеев принести плод покаяния раньше погружения:
Увидев же Иоанн многих фарисеев и саддукеев, приходящих к нему на омовение, сказал им: порождения гадюк! кто сказал вам бежать от готовящегося гнева?
сотворите же достойный плод покаяния.
Получается, что плод покаяния нужно было сотворить до погружения в Иордан, иначе фраза Иоанна должна бы звучать иначе. Иоанн должен был бы сказать после погружения - теперь идите и сотворите плоды достойные покаяния. Если мы посмотрим на микву как образ омовения в Иордане, то становятся понятными не действия Иоанна, но что значат его слова - кто сказал вам бежать от готовящегося гнева. (намёк на Судный день).
Существует иудейская традиция окунаться в микву накануне Йом Кипура, Судного дня, в знак покаяния и стремления к духовной чистоте. Следовательно омовение -погружение в Иордан знак совершённого покаяния, а не последующего. Между мудрецами существовал такой спор, описанный в Талмуде, будет ли человек очищен и чист от своей нечистоты если он войдёт в микву с жабой в руках? Жаба - символ не только нечистоты телесной, но в первую очередь духовной, то есть, если человек формально проходит обряд очищения, но не собирается расставаться, не сколько с самими грехами, но с корнем своих грехов - настоящей привязанности и любви к своим греховным наклонностям, то в Талмуде говорится, что человек так и остаётся не очищен.
Как я раскрыл выше погружение не средство, а знак того, что покаяние совершилось.Так что, - окунание человека в воду служило только средством исполнения искреннего покаяния.
Греческий текст выглядит иначе: Он вас будет омывать (погружать - баптиси) в Дух Святой и огонь.Он (т.е. Иисус) будет крестить вас в Духе Святом
Последний раз редактировалось Андрей1958; 04 February 2021, 05:40 AM.Комментарий
-
Ага... Это если Ваш сапиенс пропитан идеей, что читаемое Вами НЗ Писание это не перевод с Греческого.
- - - Добавлено - - -
Автор всего лишь показал, - как написано. Он вааще призывает Вас читать Писание так, как оно написано, а не так, как Вам бы хотелось, чтобы Оно было бы написано...
Берите пример. Умнейте уже, наконец....Комментарий
-
Приветствую Вас, Андрей.
Кто то из участников темы призвал к элементарной логике...
Итак, по логике вещей, прежде чем принять взвешенное решение о крещении, человек должен был выслушать основы учения, понять и принять услышанное и только потом спуститься к Иоанну в воду.
Не забывайте, что Баптист был САМЫЙ БОЛЬШОЙ ПРОРОК когда-либо выполняющий возложенную на него миссию Самим Богом.
По той же логике вещей - Иоану, как пророку Божьему дано было видеть сердечные намерения каждого человека.
То есть Ионн высказал им в лицо об их лицемерии, которую впоследствии всенародно раскрывал Иисус.
Пожалуйста, назовите какой именно Вы имели в виду Греческий текст ?
Впрочем во всех существующих текстах там употреблён именно синенький предлог εν ...
А это говорит о том, что Дух (как и вода) были средством погружения в Церковь (и в покаяния)
- - - Добавлено - - -
Правильно. Нармальный переводчик будет избегать употребления сразу двух предлогов, чтобы не запутывать читателя, как это сделали Синодальщики.
Кассиан придал воде значение как СРЕДСТВО крещения в покаяние.
- - - Добавлено - - -
Обычно происходит так, что:
- Тот, кто первый начинает со мной разговаривать в подобном тоне, тот потом сам же и бежит плакаться в плечико модератора...Последний раз редактировалось serenkiy081; 04 February 2021, 12:43 PM.Комментарий
Кстати неплохо бы ознакомится заранее ,помогает понять "причуды" некоторых ооочень немолодых людей..... Но тут не тот случай.Это просто "отцеживание комара".
Комментарий