Учение о загробной жизни

[Vladilen]

По Писанию - это когда есть ясные, прямые стихи подтверждающие веру. А по совокупности признаков - это всего лишь мнение, которое может быть правым или неправым.5

Согласен.

К тому же есть ясные места в Писании противоречащие утверждению о том, что дух несёт в себе сознание человека.

Не надейтесь на князей, на сына человеческого, в котором нет спасения. Выходит дух его, и он возвращается в землю свою: в тот день исчезают [все] помышления его. Пс.145

Напротив, друг,
Есть ясные места в Писании подтверждающие моё мнение о том, что дух несёт в себе сознание человека. Например.

"И возвратится прах (тело) в землю, чем он и был ("из которой он вышел" Л.39]); а дух возвратится к Богу, Который дал его" (Еккл.12:7).

Иисус Христос обещает, "когда Я вознесён буду от земли, всех привлеку к Себе" (Ин.12:32).

Или. "И когда Я уйду, приготовлю вам место, (после) Я вернусь и возьму вас к себе, чтобы и вы были там же, где Я" (Ин.14:3).

Только человеческое "тело без духа мертво" (Иак.2:26). Но дух без физического тела существует (Еккл.12:7, 1Цар.28:7-15, Деян.7:58-60, 1Пет.3:19), находится в своей оболочке (Дан.7:15). Дух может покидать тело (Лк.11:24), затем возвращаться в него (ст.26, 8:55), переходит на другого человека (4Цар.2:9, 15).

[Шефифон]

Напротив, друг,
Есть ясные места в Писании подтверждающие моё мнение о том, что дух несёт в себе сознание человека. Например.

Ни одно из приведённых вами мест не говорит о том, что дух несёт в себе сознание человека после его смерти. Странно, что вы их приводите. Библия имеет мало общего с политикой, друг.

- - - Добавлено - - -

Вы уверены что помышления человека исчезают после смерти? Может он продолжает мыслить? Может библия неправа?

Если вы когда нибудь были под наркозом, то знаете, что случается с мышлением в смерти.

[Саша O]

Ну вот, гонения начались...

Что же говорит Писание? Изгони рабу и сына ее, ибо сын рабы не будет наследником вместе с сыном свободной. (Гал.4:30)

- - - Добавлено - - -

К тому же есть ясные места в Писании противоречащие утверждению о том, что дух несёт в себе сознание человека.
Не надейтесь на князей, на сына человеческого, в котором нет спасения. Выходит дух его, и он возвращается в землю свою: в тот день исчезают [все] помышления его. Пс.145

Здесь не написано что исчезают помышления духа.

- - - Добавлено - - -

Если вы когда нибудь были под наркозом, то знаете, что случается с мышлением в смерти.

А что случается под наркозом?

[leading]

Ни одно из приведённых вами мест не говорит о том, что дух несёт в себе сознание человека после его смерти. Странно, что вы их приводите. Библия имеет мало общего с политикой, друг.

Если Иисус проповедовал Своим духом духам в преисподней, как же можно отрицать, что дух Христов и те духи, которым Он проповедовал, не имеют сознания?

18 потому что и Христос, чтобы привести нас к Богу, однажды пострадал за грехи наши, праведник за неправедных, быв умерщвлен по плоти, но ожив духом,
19 которым Он и находящимся в темнице духам, сойдя, проповедал,
20 некогда непокорным ожидавшему их Божию долготерпению, во дни Ноя, во время строения ковчега, в котором немногие, то есть восемь душ, спаслись от воды.
(1Пет.3:18-20)

Если вы когда нибудь были под наркозом, то знаете, что случается с мышлением в смерти.

Интересно, что же?

Не надейтесь на князей, на сына человеческого, в котором нет спасения. Выходит дух его, и он возвращается в землю свою: в тот день исчезают [все] помышления его. Пс.145

Разве текст говорит, что со смертью тела у человека исчезает, или умирает сознание?

ПОМЫШЛЕ́НИЕ

1. устар. мысль; помысел, намерение

[Шефифон]

Здесь не написано что исчезают помышления духа.

А кто такой человек, чтобы о духе судить?

- - - Добавлено - - -

Если Иисус проповедовал Своим духом духам в преисподней...

С самого начала ложная инфа. Иисус в преисподней не проповедывал. В преисподней мёртвые. А Иисус говорил к живым.

[Саша O]

А кто такой человек, чтобы о духе судить?

Так я же об этом и говорю.

[Vladilen]

Ни одно из приведённых вами мест не говорит о том, что дух несёт в себе сознание человека после его смерти. Странно, что вы их приводите. Библия имеет мало общего с политикой, друг.

В Библии нет такого термина, друг.
Кстати, кем является дух человеческий, если он не несёт в себе сознание??

Библия имеет мало общего с политикой, друг.

Причём здесь политика?

- - - Добавлено - - -

А кто такой человек, чтобы о духе судить?

... дух, оттого и подобен образу Божьему.

С самого начала ложная инфа. Иисус в преисподней не проповедывал. В преисподней мёртвые. А Иисус говорил к живым.

???

Согласно слов апостола Петра, Иисус именно проповедывал в преисподней (точнее, в шеоле - мире умерших).
И проповедывал духам людей, которые погибли при потопе во времена Ноя.

[maxxxsudb]

скажите, как вы исполняете Моисеев закон? Вы обрезаны? Приносите за свои грехи жертвы? Не едите свинину и т.д.?

Именно. Это важный вопрос. Ответьте на него. См. выше.

А вы закон то читали?

[leading]

С самого начала ложная инфа. Иисус в преисподней не проповедывал. В преисподней мёртвые. А Иисус говорил к живым.

Правильно, Иисус, будучи Сам не воскресшим духом, говорил к живым ДУХАМ людей, жившим во дни Ноя, которые после смерти их тел находились в преисподней.

18 потому что и Христос, чтобы привести нас к Богу, однажды пострадал за грехи наши, праведник за неправедных, быв умерщвлен по плоти, но ожив духом,
19 которым Он и находящимся в темнице духам, сойдя, проповедал,
20 некогда непокорным ожидавшему их Божию долготерпению, во дни Ноя, во время строения ковчега, в котором немногие, то есть восемь душ, спаслись от воды.
(1Пет.3:18-20)

[Шефифон]

Так я же об этом и говорю.

Если вы считаете, что у духа есть помышления, значит вы о нём судите.

- - - Добавлено - - -

Правильно, Иисус, будучи Сам не воскресшим духом, говорил к живым ДУХАМ людей, жившим во дни Ноя, которые после смерти их тел находились в преисподней.

Нигде и никогда Писание не назовёт мёртвых людей духами. Это граничит с богохульством.

[Саша O]

Если вы считаете, что у духа есть помышления, значит вы о нём судите.

Так ведь судить самого себя полезно.

[Шефифон]

Кстати, кем является дух человеческий, если он не несёт в себе сознание??

Если бы мы знали ответ на этот вопрос, то многое бы стало на свои места. Нужно всегда помнить, что дух это понятие из духовной сферы. А о духовной сфере, мы, как плоть, мыслить практически не в состоянии. Потому что, как предупреждал Павел, такое мышление может оказаться надменностью ума. Возьму на себя смелость предположить, что человеческий дух несёт в себе информацию о человеке, после того, как тот умер.

- - - Добавлено - - -

Так ведь судить самого себя полезно.

Так вот и судите себя, а не духа. Помните, что вы плоть.

[Саша O]

Так вот и судите себя, а не духа. Помните, что вы плоть.

Плоть я имею, но никогда не был плотью.

- - - Добавлено - - -

Возьму на себя смелость предположить, что человеческий дух несёт в себе информацию о человеке, после того, как тот умер.

А зачем духу информация о человеке, дух не будет создавать себе новое тело из земной плоти.

[Шефифон]

Плоть я имею, но никогда не был плотью.

Мечтать не вредно.

[Саша O]

Мечтать не вредно.

Очень даже вредно.
16 Будьте единомысленны между собою; не высокомудрствуйте, но последуйте смиренным; не мечтайте о себе;
(Рим.12:16)