Вы слышали, что сказано: люби ближнего твоего и ненавидь врага твоего. Матф 5:43

[Андрей1958]

Трудно предложить тему в которой бы не схлестнулись конфессиональные противоречия и не закончилось бы перестрелкой. Я подобрал тему и вопрос, найти ответ на который Гугл не поможет. Неужели Спаситель плохо знает Тору, что допустил такую оговорку? Приведу несколько вариантов текста Евангелия. Сначала синодальный.

Вы слышали, что сказано: люби ближнего твоего и ненавидь врага твоего.
Теперь перевод еврейского Евангелия от Матфея.
Ещё сказал Йешуа ученикам своим: вы слышали, что было сказано древним: люби любящих тебя и ненавидь ненавидящих тебя;
В переводе Давида Стерна.
Вы слышали, что нашим отцам было сказано: "Люби своего ближнего - и ненавидь своего врага".

Практически все комментаторы, начиная от отцов церкви и до современных, недоумевают, как такая фраза могла быть сказана Иисусом, ведь она противоречит всей Торе. Начинают придумывать всевозможные логические и текстовые дополнения лишь бы связать одно с другим. Что скажете?

[Двора]

Трудно предложить тему в которой бы не схлестнулись конфессиональные противоречия и не закончилось бы перестрелкой. Я подобрал тему и вопрос, найти ответ на который Гугл не поможет. Неужели Спаситель плохо знает Тору, что допустил такую оговорку? Приведу несколько вариантов текста Евангелия. Сначала синодальный.

Вы слышали, что сказано: люби ближнего твоего и ненавидь врага твоего.
Теперь перевод еврейского Евангелия от Матфея.
Ещё сказал Йешуа ученикам своим: вы слышали, что было сказано древним: люби любящих тебя и ненавидь ненавидящих тебя;
В переводе Давида Стерна.
Вы слышали, что нашим отцам было сказано: "Люби своего ближнего - и ненавидь своего врага".

Практически все комментаторы, начиная от отцов церкви и до современных, недоумевают, как такая фраза могла быть сказана Иисусом, ведь она противоречит всей Торе. Начинают придумывать всевозможные логические и текстовые дополнения лишь бы связать одно с другим. Что скажете?

Зачем?
Когда есть продолжение речи Учителя, вот в нее и вникайте.

[xristianin]

Неужели Спаситель плохо знает Тору, что допустил такую оговорку?

ихмо, Спаситель не давал прямых цитат Торы, а высказывал скомпонованные учения, взятые из Торы, которые преподавали израильтянам раввины. Поскольку в Торе говорится и о любви к ближним и о ненависти к врагам и это писано в разных местах то видимо раввины для некоторого упрощения создавали такие вот скомпонованные учения.

18 Не мсти и не имей злобы на сынов народа твоего, но люби ближнего твоего, как самого себя. Я Господь.
(Лев.19:18)


21 Мне ли не возненавидеть ненавидящих Тебя, Господи, и не возгнушаться восстающими на Тебя?
22 Полною ненавистью ненавижу их: враги они мне.
(Пс.138:21,22)

[Viktor.o]

Трудно предложить тему в которой бы не схлестнулись конфессиональные противоречия и не закончилось бы перестрелкой. Я подобрал тему и вопрос, найти ответ на который Гугл не поможет. Неужели Спаситель плохо знает Тору, что допустил такую оговорку? Приведу несколько вариантов текста Евангелия. Сначала синодальный.

Вы слышали, что сказано: люби ближнего твоего и ненавидь врага твоего.
Теперь перевод еврейского Евангелия от Матфея.
Ещё сказал Йешуа ученикам своим: вы слышали, что было сказано древним: люби любящих тебя и ненавидь ненавидящих тебя;
В переводе Давида Стерна.
Вы слышали, что нашим отцам было сказано: "Люби своего ближнего - и ненавидь своего врага".

Практически все комментаторы, начиная от отцов церкви и до современных, недоумевают, как такая фраза могла быть сказана Иисусом, ведь она противоречит всей Торе. Начинают придумывать всевозможные логические и текстовые дополнения лишь бы связать одно с другим. Что скажете?

Ближний и любящий на деле, это - одно и то же, потому что любящие на деле помогают, и ближним является тот, кто помог.

По этому по смыслу тут одно и то же. Разница только в буквах.

[Андрей1958]

Зачем? Когда есть продолжение речи Учителя, вот в нее и вникайте.

Может я не очень ясно выразился. В то, что написано дальше я давно вникнул, а вот откуда Иисус взял о ненависти к врагам. Разве Вам не интересно?

А со следующими стихами разве всё однозначно.
"А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас,"
А любить врагов это как? Схватиться за пистолет с любовью к врагу и уж если прибить его, то не больно? Как благословлять проклинающих и что такое благословение? Сказать на прощание благое слово? Может быть с молитвой проще разобраться? Как молиться за человека, который тебя реально гонит или обижает? Я и на этом христианском форуме такого не встречал, что уж говорить о жизни.

- - - Добавлено - - -

ихмо, Спаситель не давал прямых цитат Торы, а высказывал скомпонованные учения, взятые из Торы, которые преподавали израильтянам раввины. Поскольку в Торе говорится и о любви к ближним и о ненависти к врагам и это писано в разных местах то видимо раввины для некоторого упрощения создавали такие вот скомпонованные учения.

18 Не мсти и не имей злобы на сынов народа твоего, но люби ближнего твоего, как самого себя. Я Господь.
(Лев.19:18)


21 Мне ли не возненавидеть ненавидящих Тебя, Господи, и не возгнушаться восстающими на Тебя?
22 Полною ненавистью ненавижу их: враги они мне.
(Пс.138:21,22)

Во всей Торе Вы не найдёте подобного. Обратите внимание, Спаситель сказал, - сказано отцам, а не написано. Где сказано? Я бы не стал в данном случае наговаривать на раввинов, ведь их легко проверить, особенно их оппонентам и за столько веков нашлось бы несколько исследователей Библии, которые уличили бы их в подтасовке, но этого не произошло до сих пор.
Не стоит подгонять под ответ.

[xristianin]

Во всей Торе Вы не найдёте подобного. Обратите внимание, Спаситель сказал, - сказано отцам, а не написано. Где сказано? Я бы не стал в данном случае наговаривать на раввинов, ведь их легко проверить, особенно их оппонентам и за столько веков нашлось бы несколько исследователей Библии, которые уличили бы их в подтасовке, но этого не произошло до сих пор.
Не стоит подгонять под ответ.

о какой подтасовке речь? Вы похоже меня не слышали. Еще раз: Тора состоит из множества заповедей ( более 600) и заповеди эти иногда противоречивы ( по ситуации, по времени и т.д.) и потому легко запутаться поэтому и были такие вот толкования Торы, которым учили раввины своих слушателей в синагогах. Например, Тора учит не убивать, но в то же время она учит убивать даже брата своего за склонение к идолопоклонству. И так далее.

Я не подгоняю ответ, я пытаюсь понять Спасителя, а вы клевещите на меня. Не хорошо.

[Андрей1958]

о какой подтасовке речь? Вы похоже меня не слышали. Еще раз: Тора состоит из множества заповедей ( более 600) и заповеди эти иногда противоречивы ( по ситуации, по времени и т.д.) и потому легко запутаться поэтому и были такие вот толкования Торы, которым учили раввины своих слушателей в синагогах. Например, Тора учит не убивать, но в то же время она учит убивать даже брата своего за склонение к идолопоклонству. И так далее.

Я не подгоняю ответ, я пытаюсь понять Спасителя, а вы клевещите на меня. Не хорошо.

Вы не заводитесь, я на Вас не клевещу. Действительно в Торе 613 заповедей и они не противоречивы, как Вы утверждаете. Первый раз слышу, что кто-то из раввинов мог сказать, опираясь на Тору, чтобы ненавидеть врагов, да ещё обращаясь к отцам, да ещё древним. Каким отцам могло быть такое обращение?

[Двора]

Может я не очень ясно выразился. В то, что написано дальше я давно вникнул, а вот откуда Иисус взял о ненависти к врагам. Разве Вам не интересно?

А со следующими стихами разве всё однозначно.
"А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас,"
А любить врагов это как? Схватиться за пистолет с любовью к врагу и уж если прибить его, то не больно? Как благословлять проклинающих и что такое благословение? Сказать на прощание благое слово? Может быть с молитвой проще разобраться? Как молиться за человека, который тебя реально гонит или обижает? Я и на этом христианском форуме такого не встречал, что уж говорить о жизни.

Не понятно, что вникнули и не узнали: какое оружие против духов злобы поднебесных?

[Андрей1958]

Не понятно, что вникнули и не узнали: какое оружие против духов злобы поднебесных?

Если можно конкретней, во что я не вникнул и не узнал, так Вы мне подскажите.

[xristianin]

Вы не заводитесь, я на Вас не клевещу. Действительно в Торе 613 заповедей и они не противоречивы, как Вы утверждаете. Первый раз слышу, что кто-то из раввинов мог сказать, опираясь на Тору, чтобы ненавидеть врагов, да ещё обращаясь к отцам, да ещё древним. Каким отцам могло быть такое обращение?

опять пытаетесь перевести все стрелки на меня - не я завожусь, а вы делаете свои скоропалительные и клеветнические оценки. Признайте, что действуете неправильно и все дела.
В Торе как и в Новом завете много противоречивых ( на первый взгляд) заповедей - если бы было все так просто то не было нужны в толкованиях, разьяснениях, разномыслиях, не было бы раскола на множество течений и т.д.
В Торе множество заповедей о том, что необходимо убивать врагов - идолопоклонников, хананееев, моавитян, амонитян, блудниц, колдунов, лжепророков и прочая и прочая и прочая. Как можно делать это не испытывая ненависти к ним? Приведу цитату которую вы проигнорировали, в которой Давид ( муж по сердцу Бога и угодник прямо говорит о ненависти к врагам:

21 Мне ли не возненавидеть ненавидящих Тебя, Господи, и не возгнушаться восстающими на Тебя?
22 Полною ненавистью ненавижу их: враги они мне.
(Пс.138:21,22)

Вы думаете, что Давид не понимал ТОру?

[Двора]

Если можно конкретней, во что я не вникнул и не узнал, так Вы мне подскажите.

Вы написали что вникнули в продолжение речи Учителя,но вас интересует первая часть речи ...
Мне понятно что когда человек вник во вторую часть, то понятна и первая, а первая о ненависти к врагам, вторая о любви к ним и как понять?
А узнать кто наши враги, это духи злобы поднебесной, а не люди, занятые этими духами(они чаще всего и не подозревают о своем пленении ими).
Потому и молимся: прости им, ибо не знают что делают.

[Андрей1958]

опять пытаетесь перевести все стрелки на меня

Я перевожу стрелки обратно, на себя. Я всё понял.

[нинапри]

ТЧто скажете?

Пс 10:5 Господь испытывает праведного, а нечестивого и любящего насилие ненавидит душа Его.

[xristianin]

Я перевожу стрелки обратно, на себя. Я всё понял.

достойный ответ, Андрей. Мир Вам.

[Пломбир]

....Первый раз слышу, что кто-то из раввинов мог сказать, опираясь на Тору, чтобы ненавидеть врагов, да ещё обращаясь к отцам, да ещё древним. Каким отцам могло быть такое обращение?

А вы,наверное ,обратили внимание,что в своём служении Христос очень много разоблачал высших священнослужителей за то,что они неверно учили тому,о чём говрит закон? За их показную набожность,увечивание кистей на одежде ,за тот же "корван". А откуда "ноги растут" на запрет произношения имени Бога совсем ? Вот оттуда,что ими и было сказано".