Жертва за грех.

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • тибет
    Ветеран

    • 25 April 2007
    • 1665

    #91
    Сообщение от Певчий
    Да я и сам это вижу, что написано. Но истолкователя мудрого этому предмету не встречал...

    а, вот вы где !!! певчий !
    :dont: :new: "не природа отдыхает на человеке, а человек на природе" :)

    "эволюция сказка для гомосексуалистов"

    "всех козлов и баранов объединяет эволюция"

    "обезьяна очень много работала и поэтому стала эволюционистом"

    "самый умный эволюционист непременно эволюционирует в гомосексуалиста"

    Комментарий

    • g14
      .

      • 18 February 2005
      • 10465

      #92
      Сообщение от Певчий
      А у меня вопрос: а зачем Богу нужно было так все усложнять? Почему недостаточно было просто сказать: "Покайтесь за грех, и больше не грешите!" Зачем кого-то приносить в жертву?
      Потому что тот бог, который придумал жертвоприношения, питается страданиями жертв, это просто энергетический вампир. Но свое учение ему удалось внушить иудеям, выдавая себя за Бога, которому не нужны жертвы, что настоящий Бог неоднократно и говорил, через Исайю например.
      А Учителя, Сына Божьего, иудеи не послушали, а распяли, принеся Его в жертву своему богу.

      Христианство-же образовали соединением несоединимого,
      соединив в "Боге христианства" и образ настоящего Бога, Отца Иисуса Христа, и образ злого, самолюбивого, ревнивого бога, убивающего людей направо и налево, не щадящего младенцев.
      "Как некоторые слепые начинают видеть, когда снимаются с их глаз катаракты, так прозревает и душа, когда снимается с нее ее катаракта, то есть тело"

      Комментарий

      • Алексей Г.
        сферический в вакууме

        • 19 April 2009
        • 4858

        #93
        Сообщение от g14
        Потому что тот бог, который придумал жертвоприношения, питается страданиями жертв, это просто энергетический вампир. Но свое учение ему удалось внушить иудеям, выдавая себя за Бога, которому не нужны жертвы, что настоящий Бог неоднократно и говорил, через Исайю например.
        А Учителя, Сына Божьего, иудеи не послушали, а распяли, принеся Его в жертву своему богу.

        Христианство-же образовали соединением несоединимого,
        соединив в "Боге христианства" и образ настоящего Бога, Отца Иисуса Христа, и образ злого, самолюбивого, ревнивого бога, убивающего людей направо и налево, не щадящего младенцев.
        Маркионизм чистой воды.

        Комментарий

        • Владимир 3694
          Дилетант

          • 11 January 2007
          • 9795

          #94
          Сообщение от Алексей Г.
          Маркионизм чистой воды.
          Не обязательно. Да и не любят они, когда их так обзывают, и начинают обзываться в ответ. Вас-то, уж точно, просклоняют.

          Сказали бы нейтрально-философически: дуализм. И не оскорбительно, и всё понятно.
          Переводы: http://vstromata.livejournal.com/

          Комментарий

          • Алексей Г.
            сферический в вакууме

            • 19 April 2009
            • 4858

            #95
            Сообщение от Владимир 3694
            Не обязательно. Да и не любят они, когда их так обзывают, и начинают обзываться в ответ. Вас-то, уж точно, просклоняют.

            Сказали бы нейтрально-философически: дуализм. И не оскорбительно, и всё понятно.
            Дуализм, конечно, но чем это обиднее маркионизма? И за дуализм просклоняют. Более того, даже и без дуализма просклоняют, это же христианский форум. Что касается маркионизма, то мне непонятно, в чем тут оскорбление? Если я излагающего учение Лютера назову лютеранином, а излагающего учение Кальвина - кальвинистом, разве это оскорбление?

            Комментарий

            • g14
              .

              • 18 February 2005
              • 10465

              #96
              Не знаком с маркионизмом, да и не за что обижаться. Мне все равно, каким словом это называется.
              "Как некоторые слепые начинают видеть, когда снимаются с их глаз катаракты, так прозревает и душа, когда снимается с нее ее катаракта, то есть тело"

              Комментарий

              • Дальнобойщик
                В пути

                • 29 December 2008
                • 2640

                #97
                Для того чтобы ответить на этот вопрос зачем нужна жертва Богу, нужно понимать, что такое жертва, что она из себя представляет. Жертва - это всего навсего ДАР Богу. Бог не питается страданиями жертвы как это сказал q 14. Первым дар Богу принес Каин, с Авелем. Бог не просил их об этом. Потом ДАР Богу за спасение принес Ной, устроив жертвенник, Бог так же не просил его об этом. В конце всей этой истории ЧЕЛОВЕЧЕСТВО ПРИНЕСЛО В ДАР Богу, совершеннейшего Сына Человеческого Иисуса Христа, за свое спасение. Который и пребывает одессную Отца, в настоящее время. Это и был план Бога примерения с человечеством за грехи человечества. Кто может вместить вмещайте.
                Чтоб мир очистился от скверны,
                Для этого не надо много:
                Люби людей и слушай Бога.
                (Дальнобойщик)

                Комментарий

                • g14
                  .

                  • 18 February 2005
                  • 10465

                  #98
                  Сообщение от Дальнобойщик
                  Жертва - это всего навсего ДАР Богу. Первым дар Богу принес Каин, с Авелем. Бог не просил их об этом.
                  Дальнобойщик, а как вы отреагируете, если например двое ваших детей принесут вам подарки: один даст сорванные с дерева яблочки, а другой зарежет собачку и сожжет ее на костре.
                  На какой дар вы лично "призреете", какой подарок вам больше понравится, скажите честно.
                  И по вашему ответу я узнаю, вы созданы по образу и подобию нормального Бога или кровожадного духа злобы поднебесной, который любит смерть живых существ.

                  А вы своему земному папе зарезанного козлика не предлагали?
                  Или думаете Небесный Отец не выше его , а ниже, и небесному Отцу процесс убиения козлика понравится?

                  Разве Создателю Жизни может понравится, когда живое существо лишают жизни?
                  "Как некоторые слепые начинают видеть, когда снимаются с их глаз катаракты, так прозревает и душа, когда снимается с нее ее катаракта, то есть тело"

                  Комментарий

                  • Дальнобойщик
                    В пути

                    • 29 December 2008
                    • 2640

                    #99
                    q14 Это для человека умирают родные и близкие, а для Бога все живы. Он вас не послал на крест да? Он сам туда пошел воплотишимся человеком.
                    Чтоб мир очистился от скверны,
                    Для этого не надо много:
                    Люби людей и слушай Бога.
                    (Дальнобойщик)

                    Комментарий

                    • Певчий
                      И будет Бог во всем
                      Модератор Форума

                      • 16 May 2009
                      • 62468

                      #100
                      Сообщение от Дальнобойщик
                      Для того чтобы ответить на этот вопрос зачем нужна жертва Богу, нужно понимать, что такое жертва, что она из себя представляет. Жертва - это всего навсего ДАР Богу. Бог не питается страданиями жертвы как это сказал q 14. Первым дар Богу принес Каин, с Авелем. Бог не просил их об этом. Потом ДАР Богу за спасение принес Ной, устроив жертвенник, Бог так же не просил его об этом. В конце всей этой истории ЧЕЛОВЕЧЕСТВО ПРИНЕСЛО В ДАР Богу, совершеннейшего Сына Человеческого Иисуса Христа, за свое спасение. Который и пребывает одессную Отца, в настоящее время. Это и был план Бога примерения с человечеством за грехи человечества. Кто может вместить вмещайте.
                      Простите, но вопрос не в том. Я прекрасно понимаю, что жертвоприношение - это дар. Меня смущает чисто юридический подход, связанный с самим жертвоприношением живого существа вообще. Каково природа его происхождения? Зачем Богу это нужно? Почему нельзя просто покаяться и быть прощенным? Отвечать мне: "Так написано в Библии!" - не стоит. Я это и сам вижу. Я жду внятного разьяснения тех духовных реалий, которые стоят за внешней формы буквы Писания. Кому приносится жертва? Кто такой ненасытный кровопийца, которому необходимо было для искупления отдать Божьего Сына?
                      Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, по которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.

                      Комментарий

                      • шимон
                        Отключен

                        • 11 May 2007
                        • 2041

                        #101
                        Сообщение от Певчий
                        Простите, но вопрос не в том.
                        Кому приносится жертва?
                        Жертва приносится Б-гу, хотя приносят и бесам, идолопоклонники.
                        Приносить в жертву человека -кощунство .
                        Б-г ваще не требует жертв но послушания, однако соглашается принять как форму раскаяния.

                        Комментарий

                        • Дальнобойщик
                          В пути

                          • 29 December 2008
                          • 2640

                          #102
                          Певчий, дело в том, что Богу в дар приносится жизнь, а не смерть. Вы понимаете меня да? Происходит это через видоизменение формы жизни, т.е. через то, что человек называет СМЕРТЬЮ. Поэтому сказано у БОГА ВСЕ ЖИВЫ. Все Богоугодные жертвы - ДАРЫ, которые были принесены ему т.е. животные, птицы и т.д. на протяжении истории человечества, все живы и обитают в Его садах, а Сущий Сын Человеческий находится в чертогах Бога. Этот же Сын и отменил все это кровопролитие, раз и навсегда. Это САМ ЧЕЛОВЕК приносит и продолжает приносить в наше время такую жертву,которую Бог от него абсолютно не требует.
                          Чтоб мир очистился от скверны,
                          Для этого не надо много:
                          Люби людей и слушай Бога.
                          (Дальнобойщик)

                          Комментарий

                          • Певчий
                            И будет Бог во всем
                            Модератор Форума

                            • 16 May 2009
                            • 62468

                            #103
                            Сообщение от Дальнобойщик
                            Певчий, дело в том, что Богу в дар приносится жизнь, а не смерть. Вы понимаете меня да? Происходит это через видоизменение формы жизни, т.е. через то, что человек называет СМЕРТЬЮ. Поэтому сказано у БОГА ВСЕ ЖИВЫ. Все Богоугодные жертвы - ДАРЫ, которые были принесены ему т.е. животные, птицы и т.д. на протяжении истории человечества, все живы и обитают в Его садах, а Сущий Сын Человеческий находится в чертогах Бога. Этот же Сын и отменил все это кровопролитие, раз и навсегда. Это САМ ЧЕЛОВЕК приносит и продолжает приносить в наше время такую жертву,которую Бог от него абсолютно не требует.
                            Но почему недостаточно одного лишь раскаяния, а непременно должна быть пролита кровь? И каким образом жизнь животного, которая приносилась в дар Богу, - даже не смотря на то, что это животное просто переходило в иную форму существования, - влияла на взаимоотношения между Богом и человеком? В чем здесь духовный смысл? Что сакраментального видоизменяется при таком событие, как жертвоприношение? И почему это изменение невозможно при обычном прощении и раскаянии?
                            Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, по которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.

                            Комментарий

                            • тибет
                              Ветеран

                              • 25 April 2007
                              • 1665

                              #104
                              Сообщение от Певчий
                              . Меня смущает чисто юридический подход, связанный с самим жертвоприношением живого существа вообще.
                              да это всего лиш аналогия, зачем вы зацыклились....

                              Сообщение от Певчий
                              .
                              Каково природа его происхождения? Зачем Богу это нужно? Почему нельзя просто покаяться и быть прощенным? Отвечать мне: "Так написано в Библии!" - не стоит. Я это и сам вижу. Я жду внятного разьяснения тех духовных реалий, которые стоят за внешней формы буквы Писания. Кому приносится жертва? Кто такой ненасытный кровопийца, которому необходимо было для искупления отдать Божьего Сына?
                              да потому что Бог это не помело, (сказал потом передумал)....

                              если Бог сказал что смертью умреш значит будет "исполнено".....
                              Бог совершенная бесконечная сила, если его тварь отпадает (грехопадение) от Бога она погибает.... таков замысел.... но Бог возлюбил свое творение, и умер за нас, (вместо нас)... теперь мы все воскреснем как и Христос и будим жить вечно....
                              :dont: :new: "не природа отдыхает на человеке, а человек на природе" :)

                              "эволюция сказка для гомосексуалистов"

                              "всех козлов и баранов объединяет эволюция"

                              "обезьяна очень много работала и поэтому стала эволюционистом"

                              "самый умный эволюционист непременно эволюционирует в гомосексуалиста"

                              Комментарий

                              • Певчий
                                И будет Бог во всем
                                Модератор Форума

                                • 16 May 2009
                                • 62468

                                #105
                                Сообщение от тибет
                                да это всего лиш аналогия, зачем вы зацыклились....

                                да потому что Бог это не помело, (сказал потом передумал)....

                                если Бог сказал что смертью умреш значит будет "исполнено".....
                                Бог совершенная бесконечная сила, если его тварь отпадает (грехопадение) от Бога она погибает.... таков замысел.... но Бог возлюбил свое творение, и умер за нас, (вместо нас)... теперь мы все воскреснем как и Христос и будим жить вечно....
                                Если Вы не можете ответить, то лучше воздержитесь. Вас же никто не обязывает это делать. А я вопрошаю у тех, кто знает ответ на этот вопрос...
                                Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, по которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.

                                Комментарий

                                Обработка...