"... ПЛОТЬ и КРОВЬ НЕ могут наследовать Царствия Божия ..", а ПЛОТЬ И КРОВЬ ХРИСТА?

[Всякий..]

Жульничаете, неужели не поняли что я вам не о букве Писания говорю а о реальных людях к которым был послан Ангел Божий:

Вот и покажите словом Писания из посланий Апостолов, в которых они свидетельствуют о реальных людях, а не образах Писания, как вы говорите.
Если не покажите, так тому и быть.

4 для неверующих, у которых бог века сего ослепил умы, чтобы для них не воссиял свет благовествования о славе Христа, Который есть ОБРАЗ Бога невидимого.(2Кор.4:4)

15 Который есть ОБРАЗ Бога невидимого, рожденный прежде всякой твари;
(Кол.1:15)

Сказанное Апостолом выше, сопоставьте с представлением вашим о Марии, ... и как вам такое, - не жмет?!

Ангел Господень явился ему во сне и сказал: Иосиф, сын Давидов! не бойся принять Марию, жену твою, ибо родившееся в Ней есть от Духа Святаго; родит же Сына, и наречешь Ему имя Иисус, (Матф.1:18-21)
Итак,вы признаете буквальное, то есть, на самом деле совершившееся рождение Иисуса от Марии?

Леонид, ВО ВСЕМ БОГОДУХНОВЕННОМ Писании, истина Писания содержится в Духовном, а не БУКВАЛЬНОМ (ПЛОТСКОМ)- восприятии, которое свойственно Младенцам во Христе!
Уточню ваш вопрос, то есть вы спрашиваете, о рождении Иисуса от Марии ПО ПЛОТИ или ПО ДУХУ?

12 Ибо, [судя] по времени, вам надлежало быть учителями; но вас снова нужно учить первым началам слова Божия, и для вас нужно молоко, а не твердая пища.
13 Всякий, питаемый молоком, несведущ в слове правды, потому что он младенец;
14 твердая же пища свойственна совершенным, у которых чувства навыком приучены к различению добра и зла.
(Евр.5:12-14)

Не можете в Писании различить ДУХОВНОГО значения Слов от БУКВАЛЬНОГО восприятия (прочтения и рассуждения в Писании по плоти) ДОБРА от ЗЛА?
Так кто тому виною, если выбор всегда был и и теперь за вами?!

[kLeonid]

Жульничаете, неужели не поняли что я вам не о букве Писания говорю а о реальных людях к которым был послан Ангел Божий:

И сказал Ей Ангел: не бойся, Мария, ибо Ты обрела благодать у Бога;и вот, зачнешь во чреве, и родишь Сына, и наречешь Ему имя: Иисус.
Мария же сказала Ангелу: как будет это, когда Я мужа не знаю?
Ангел сказал Ей в ответ: Дух Святый найдет на Тебя, и сила Всевышнего осенит Тебя; посему и рождаемое Святое наречется Сыном Божиим.(Лук.1:30-35)

Ангел Господень явился ему во сне и сказал: Иосиф, сын Давидов! не бойся принять Марию, жену твою, ибо родившееся в Ней есть от Духа Святаго; родит же Сына, и наречешь Ему имя Иисус, (Матф.1:18-21)

Вот и покажите словом Писания из посланий Апостолов, в которых они свидетельствуют о реальных людях, а не образах Писания, как вы говорите.

Пожалуйста:

А Христос за всех умер, чтобы живущие уже не для себя жили, но для умершего за них и воскресшего.
Потому отныне мы никого не знаем по плоти; если же и знали Христа по плоти, то ныне уже не знаем.(2Кор.5:15-17)

Кстате, Евангелия Луки это тоже послание, Лука адресовал его своему другу:

Как уже многие начали составлять повествования о совершенно известных между нами событиях,как передали нам то бывшие с самого начала очевидцами и служителями Слова,то рассудилось и мне, по тщательном исследовании всего сначала, по порядку описать тебе, достопочтенный Феофил,чтобы ты узнал твердое основание того учения, в котором был наставлен.(Лук.1:1-4)

И писал он ему не о образах Писания а о совершившихся событиях где фигурируют не образы а настоящие люди, не понимаю, как можно такое простое не разуметь.

Впрочем ничего удивительного, ибо многие обольстители вошли в мир, не исповедующие Иисуса Христа, пришедшего во плоти: такой [человек] есть обольститель и антихрист.(2Иоан.1:7)

[Igor R]

Сообщение от nelson
Любая плоть и кровь и в т.ч. плоть и кровь Христа, не наследуют Царствия Божия.

Да!? А разве Он не Воскрес в ТЕЛЕ, которое прежде было распято и МЕРТВО?!

Воскресение тела "подобного плоти греховной» это одно тело, а «славное тело», наследующее Царство Божье другое тело. Воскресение коснётся не только праведных, но и неправедных для суда.

В отношении преображения наших смертных тел:

Который уничиженное(греховное) тело наше преобразит так, что оно будет сообразно славному телу Его, силою, которою Он действует и покоряет Себе все. (Филиппийцам 3:21)


Будет ли это «славное тело» - «плотским телом без греха», каковым было тело Адама до грехопадения, или это будет не плотское, а какое-то иное тело, я не знаю. Знаю только, что после того, как Отец воскресил Иисуса из мёртвых, Он, мог принимать земную пищу данную человеку для насыщения плотского тела, о чём написано в (от Луки 24:41,42)

"Плоть и кровь" не наследующие Царства Божье, скорее всего образное выражение символизирующее греховную природу Адама.


В отношении тела Христа:


Иисус говорит ей: не прикасайся ко Мне, ибо Я еще не вошёл к Отцу Моему. (От Иоанна 20:17)


Т.е. Его тело не было ещё преобразовано из «тела подобного телу греховному», в «тело прославленное». Не утверждаю, но предполагаю, что «восшествие к Отцу», это и есть «преобразование одного тела в другое», и по всей видимости, этот процесс, занимает какое-то определённое время, о чём в Писаниях не говорится. Поэтому Мария не должна была прикасаться к Нему в это время, а вот Фома, уже мог. (От Иоанна 20:27)


С миром.

[Всякий..]

Пожалуйста:

А Христос за всех умер, чтобы живущие уже не для себя жили, но для умершего за них и воскресшего.
Потому отныне мы никого не знаем по плоти; если же и знали Христа по плоти, то ныне уже не знаем.(2Кор.5:15-17)

Леонид, этим ответом вы сами себя завели в тупик...
Например,
- То есть, Павел знал Христа по ПЛОТИ тогда когда был Савлом до встречи с Ним Воскресшим, я вас правильно понял, Леонид?!

Кстате, Евангелия Луки это тоже послание, Лука адресовал его своему другу:И писал он ему не о образах Писания а о совершившихся событиях где фигурируют не образы а настоящие люди, не понимаю, как можно такое простое не разуметь.

Вот именно, что Лука не был Апостолом, и если говорить в категории времени, то и рассказ его как учение от служителей СЛОВА.

Впрочем ничего удивительного, ибо многие обольстители вошли в мир, не исповедующие Иисуса Христа, пришедшего во плоти: такой [человек] есть обольститель и антихрист.(2Иоан.1:7)

О пришествии Его во ПЛОТИ сказано так,

14 И Слово стало плотию, и обитало В НАС, полное благодати и истины; и мы видели славу Его, славу, как Единородного от Отца.(Иоан.1:14)

Не будет же Иоанн сам себе противоречить,

1 О том, что было от начала, что мы слышали, что видели своими очами, что рассматривали и что осязали руки наши, о Слове жизни, -
2 ибо жизнь явилась, и мы видели и свидетельствуем, и возвещаем вам сию вечную жизнь, которая была у Отца и явилась нам, -
(1Иоан.1:1,2)

И вообще, сам помню, что с вами лично эту мысль, здесь на форуме лет 10 назад разобрали, а вы до сих пор там...

Сами видите, согласно с Писанием на сей счет, нет аргументов от вас.

И домыслы ваши, в иной плоти слов от человека, тут не проходят.

[kLeonid]

Христос за всех умер, чтобы живущие уже не для себя жили, но для умершего за них и воскресшего.
Потому отныне мы никого не знаем по плоти; если же изнали Христа по плоти, то ныне уже не знаем.(2Кор.5:15-17)

Леонид, этим ответом вы сами себя завели в тупик...
Например,
- То есть, Павел знал Христа по ПЛОТИ тогда когда был Савлом до встречи с Ним Воскресшим, я вас правильно понял, Леонид?!

Правельно, и ничего в этом нет удивительного ибо жил в то же время что и Христос...

Вот именно, что Лука не был Апостолом, и если говорить в категории времени, то и рассказ его как учение от служителей СЛОВА.

Конечно от служителей, которые были с самого начала очевидцами и служителями Слова, но а кто был от самого начала очевидцами, я надеюсь вы знаете.

Впрочем ничего удивительного, ибо многие обольстители вошли в мир, не исповедующие Иисуса Христа, пришедшего во плоти: такой [человек] есть обольститель и антихрист.(2Иоан.1:7)

О пришествии Его во ПЛОТИ сказано так,
И Слово стало плотию, и обитало В НАС, полное благодати и истины; и мы видели славу Его, славу, как Единородного от Отца.(Иоан.1:14)

Не в нас сказано а с нами, в оригинале: "между нами"...

И Слово стало плотию, и обитало с нами, полное благодати и истины; и мы видели славу Его, славу, как Единородного от Отца.(Иоан.1:14)

А вот вам подтверждение:

Иоанн сказал им в ответ: я крещу в воде; но стоит среди вас [Некто], Которого вы не знаете.
Он-то Идущий за мною, но Который стал впереди меня.

На другой день видит Иоанн идущего к нему Иисуса и говорит: вот Агнец Божий, Который берет [на Себя] грех мира.
Сей есть, о Котором я сказал: за мною идет Муж, Который стал впереди меня, потому что Он был прежде меня.(Иоан.1:26-30)

Неужели и теперь не видите о какой плоти речь? боюсь за вас, ибо если не вразумитесь то и вы можете оказатся в числе тех обольстителей о которых предупреждал Апостол.

[Всякий..]

Правельно, и ничего в этом нет удивительного ибо жил в то же время что и Христос...

То есть, вы говорите о том самом времени, о котором Павел говорит так, -

23 Ибо я от [Самого] Господа принял то, что и вам передал, что Господь Иисус в ту ночь, в которую предан был, взял хлеб
(1Кор.11:23)

?
То есть, в какое время была та НОЧЬ, о которой Павел говорит, что "я от Господа принял"?
Может об этой же самой НОЧИ Павел говорит так, -

11 Так [поступайте], зная время, что наступил уже час пробудиться нам от сна. Ибо ныне ближе к нам спасение, нежели когда мы уверовали.
12 Ночь прошла, а день приблизился: итак отвергнем дела тьмы и облечемся в оружия света.
(Рим.13:11,12)

Леонид вы заметили, что в промежутке между вашим УВЕРОВАНИЕМ и СПАСЕНИЕМ находится та самая НОЧЬ, в которую Господь ПРЕДАН БЫЛ?!

Не в нас сказано а с нами, в оригинале: "между нами"...

Нет Леонид, в исходнике предлог В (греч ЕН) значится в первом значении, в соотношении 1289 к 28 случаев перевода.
Что легко подтверждается Писанием, по исходному тексту Евангелия от Иоанна, в том же сочетании слов, как и в стихе 1-14

21 да будут все едино, как Ты, Отче, во Мне, и Я в Тебе, [так] и они да будут В Нас едино, - да уверует мир, что Ты послал Меня.(Иоан.17:21)

Идите проверьте.

А вот вам подтверждение:Неужели и теперь не видите о какой плоти речь?

Иоанн сказал им в ответ: я крещу в воде; но стоит среди вас [Некто], Которого вы не знаете.
Он-то Идущий за мною, но Который стал впереди меня.

На другой день видит Иоанн идущего к нему Иисуса и говорит: вот Агнец Божий, Который берет [на Себя] грех мира.
Сей есть, о Котором я сказал: за мною идет Муж, Который стал впереди меня, потому что Он был прежде меня.(Иоан.1:26-30)

Да уж, Леонид, видимо совсем обнищали на факты... А где же служителя слова? Почему не обращаетесь за фактами к ним?
Это о ком говорит и свидетельствует Писание, -

1 Вот, Я посылаю Ангела Моего, и он приготовит путь предо Мною, и внезапно придет в храм Свой Господь, Которого вы ищете, и Ангел завета, Которого вы желаете; вот, Он идет, говорит Господь Саваоф.
(Мал.3:1)

Ангела или человека послал Господь, а может Илию, о чем сказано так, -

14 И если хотите принять, он есть Илия, которому должно придти.
15 Кто имеет уши слышать, да слышит!
(Матф.11:14,15)

В хронологии тех же событий, когда случилось это,

10 и послал отсечь Иоанну голову в темнице.
11 И принесли голову его на блюде и дали девице, а она отнесла матери своей.
(Матф.14:10,11)

пришел Илия-Иоанн, как о том Иисус сказал прежде?!

3 И вот, явились им Моисей и Илия, с Ним беседующие.
(Матф.17:3)

Говорил же вам Павел, Леонид, что прочтение Евангелие по представлению человеческому, свойственно только младенцам во Христе, несведущим в Слове правды.

боюсь за вас, ибо если не вразумитесь то и вы можете оказатся в числе тех обольстителей о которых предупреждал Апостол.

Не бойтесь! Господь заботится о Своих.

В Писании прямо сказано,
Господь есть Дух!
О Плоти Господа, сказано как о Слове Жизни, Хлеб жизни сшедший с Небес, истинной пищи.
А то о чем вы, говорите Леонид, то оставьте младенцам или мертвым по грехам своим, где будучи слепы, называют себя зрячими.

[Лука]

если не вразумитесь то и вы можете оказатся в числе тех обольстителей о которых предупреждал Апостол.

Он уже давно среди них. Посмотрите на его писанину холодным умом. Ни содержания. Ни логики. Ни внятных мыслей. Сплошное словоблудие. Поддадитесь и начнете спорить - окажетесь в болоте.

[kLeonid]

И сказал Ей Ангел: не бойся, Мария, ибо Ты обрела благодать у Бога;и вот, зачнешь во чреве, и родишь Сына, и наречешь Ему имя: Иисус.
Мария же сказала Ангелу: как будет это, когда Я мужа не знаю?
Ангел сказал Ей в ответ: Дух Святый найдет на Тебя, и сила Всевышнего осенит Тебя; посему и рождаемое Святое наречется Сыном Божиим.(Лук.1:3)

Рождество Иисуса Христа было так: по обручении Матери Его Марии с Иосифом, прежде нежели сочетались они, оказалось, что Она имеет во чреве от Духа Святаго.
Иосиф же муж Ее, будучи праведен и не желая огласить Ее, хотел тайно отпустить Ее.
Но когда он помыслил это, - се, Ангел Господень явился ему во сне и сказал: Иосиф, сын Давидов! не бойся принять Марию, жену твою, ибо родившееся в Ней есть от Духа Святаго; родит же Сына, и наречешь Ему имя Иисус, (Матф.1:18-21)

О Плоти Господа, сказано как о Слове Жизни, Хлеб жизни сшедший с Небес, истинной пищи.
А то о чем вы, говорите Леонид, то оставьте младенцам или мертвым по грехам своим, где будучи слепы, называют себя зрячими.

Да это не я говорю, неужели до сих пор не поняли? это говорит Евангелист Лука и Ап.Матфей, это вы в них сейчас бросили камень.

[Всякий..]

Да это не я говорю, неужели до сих пор не поняли? это говорит Евангелист Лука и Ап.Матфей, это вы в них сейчас бросили камень.

Нет, Леонид, это вы прочитали и приняли смысл, как должно младенцу во Христе, в том до сих пор и пребываете.

13 Всякий, питаемый молоком, несведущ в слове правды, потому что он младенец;
14 твердая же пища свойственна совершенным, у которых чувства навыком приучены к различению добра и зла.
(Евр.5:13,14)

Если не так, и младенчество не про вас, то назовите принципиальное отличие молока от твердой пищи одного Писания, о чем и сказано выше?

[kLeonid]

Нет, Леонид, это вы прочитали и приняли смысл, как должно младенцу во Христе, в том до сих пор и пребываете.
Если не так, и младенчество не про вас, то назовите принципиальное отличие молока от твердой пищи одного Писания, о чем и сказано выше?

Это не возможно, потому что одно и тоже место для одного может быть молоком а для другого твердая пища.
Вот такое простое сказаное у Евангелиста Луки и у Ап.Матфея...

И сказал Ей Ангел: не бойся, Мария, ибо Ты обрела благодать у Бога;и вот, зачнешь во чреве, и родишь Сына, и наречешь Ему имя: Иисус.
Мария же сказала Ангелу: как будет это, когда Я мужа не знаю?
Ангел сказал Ей в ответ: Дух Святый найдет на Тебя, и сила Всевышнего осенит Тебя; посему и рождаемое Святое наречется Сыном Божиим.(Лук.1:3)

Рождество Иисуса Христа было так: по обручении Матери Его Марии с Иосифом, прежде нежели сочетались они, оказалось, что Она имеет во чреве от Духа Святаго.
Иосиф же муж Ее, будучи праведен и не желая огласить Ее, хотел тайно отпустить Ее.
Но когда он помыслил это, - се, Ангел Господень явился ему во сне и сказал: Иосиф, сын Давидов! не бойся принять Марию, жену твою, ибо родившееся в Ней есть от Духа Святаго; родит же Сына, и наречешь Ему имя Иисус, (Матф.1:18-21)

...вам оказалась не по зубам.

[Всякий..]

Сообщение от Всякий..
Нет, Леонид, это вы прочитали и приняли смысл, как должно младенцу во Христе, в том до сих пор и пребываете.
Если не так, и младенчество не про вас, то назовите принципиальное отличие молока от твердой пищи одного Писания, о чем и сказано выше?

Это не возможно, потому что одно и тоже место для одного может быть молоком а для другого твердая пища.

Кто они Младенцы во Христе?
Отвечаю по Писанию, -

1 И я не мог говорить с вами, братия, как с духовными, но как с плотскими, как с младенцами во Христе.
2 Я питал вас молоком, а не твердою пищею, ибо вы были еще не в силах, да и теперь не в силах,
(1Кор.3:1,2)

То есть отличие Духовных, от плотских, они же еще душевных, не в силах рассуждать духовно, -

12 Но мы приняли НЕ духа мира сего, а Духа от Бога, дабы знать дарованное нам от Бога,
13 что и возвещаем не от человеческой мудрости изученными словами, но изученными от Духа Святаго, соображая духовное с духовным.
14 Душевный человек не принимает того, что от Духа Божия, потому что он почитает это безумием; и не может разуметь, потому что о сем [надобно] судить духовно.
15 Но духовный судит о всем, а о нем судить никто не может.
(1Кор.2:12-15)

Теперь смотрим, кто есть те, о которых сказано, как о "ДУХЕ МИРА СЕГО" ,

17 Духа истины, Которого МИР не может принять, потому что не видит Его и не знает Его; а вы знаете Его, ибо Он с вами пребывает и в вас будет.
18 Не оставлю вас сиротами; приду к вам.
19 Еще немного, и МИР уже не увидит Меня; а вы увидите Меня, ибо Я живу, и вы будете жить.
(Иоан.14:17-19)

Теперь сообразуя духовное с духовным по Писанию, смотрим, где и кому Дух истины явился и был видим согласно сказанному Христом выше, -

40 Сего Бог воскресил в третий день, и дал Ему являться
41 НЕ всему народу, но свидетелям, предъизбранным от Бога, нам, которые с Ним ели и пили, по воскресении Его из мертвых.
(Деян.10:40,41)

Надеюсь вы не будете отрицать, что Иисус по Воскресению Своему явился НЕ ВСЕМУ НАРОДУверующих, тем самым отделив Своих от МИРА СЕГО, о чем и предупредил прежде, -
- МИР не может принять, потому что не видит Его и не знает Его
- МИР уже не увидит Меня; а вы увидите Меня,

Вот теперь вам вопрос, Леонид, на предмет вашей духовности или душевности,
Строителями чего являются те, о которых Петр говорит так, -

7 Итак Он для вас, верующих, драгоценность, а для неверующих камень, который отвергли строители, но который сделался главою угла, камень претыкания и камень соблазна,
8 о который они претыкаются, не покоряясь слову, на что они и оставлены.
(1Пет.2:7,8)

?
То есть, КТО эти СТРОИТЕЛИ, которые отвергли КАМЕНЬ, и СТРОИТЕЛЯМИ ЧЕГО они являются?

Вот такое простое сказаное у Евангелиста Луки и у Ап.Матфея......вам оказалась не по зубам.

Леонид, я вам как 10 лет к ряду, только и делаю, как задаю вопросы по Писанию, а после сам ввиду вашей неспособности отвечаю на них.
Как есть младенец, кто без рассуждения по Духу в Писании, уже мнит себя в судьях.


И при этом, шлейф неотвеченых вами вопросов, только множится.

[Лука]

Это не возможно, потому что одно и тоже место для одного может быть молоком а для другого твердая пища. Вот такое простое сказаное у Евангелиста Луки и у Ап.Матфея......вам оказалась не по зубам.

В ответ - многоцветное пустословие и провокация спора... ни о чем.

[Всякий..]

В ответ - многоцветное пустословие и провокация спора... ни о чем.

Тогда покажите, на своем примере, ответом на тот же вопрос "не о чем", -
Строителями чего являются те, о которых Петр говорит так, -

7 Итак Он для вас, верующих, драгоценность, а для неверующих камень, который отвергли строители, но который сделался главою угла, камень претыкания и камень соблазна,8 о который они претыкаются, не покоряясь слову, на что они и оставлены.
(1Пет.2:7,8)

?
То есть, КТО эти СТРОИТЕЛИ, которые отвергли КАМЕНЬ, и СТРОИТЕЛЯМИ ЧЕГО они являются?

[Лука]

То есть, КТО эти СТРОИТЕЛИ, которые отвергли КАМЕНЬ, и СТРОИТЕЛЯМИ ЧЕГО они являются?

Камень отвергли строители Иудейской духовности, создатели устной Торы и Талмуда. Подходит?

[Всякий..]

Камень отвергли строители Иудейской духовности, создатели устной Торы и Талмуда. Подходит?

Да?!
А Давид в таком случае, кого называет КАМНЕМ - (ГЛАВОЮ УГЛА), который ОТВЕРГЛИ СТРОИТЕЛИ, -

20 Вот врата Господа; праведные войдут в них.
21 Славлю Тебя, что Ты услышал меня и соделался моим спасением.
22 Камень, который отвергли строители, соделался главою угла:
23 это - от Господа, и есть дивно в очах наших.
24 Сей день сотворил Господь: возрадуемся и возвеселимся в оный!
(Пс.117:20-24)

?