"... ПЛОТЬ и КРОВЬ НЕ могут наследовать Царствия Божия ..", а ПЛОТЬ И КРОВЬ ХРИСТА?

[Дамитрай]

Вы можете разуметь, что Воскресает только то, что прежде пребывает в смерти?!


- - - Добавлено - - -

Да!? Если вы такой мудрый во Христе, то почему не опровергните Писанием сказанное мною от "плотского ума"?
Говорите и опровергайте противников истины Писанием, которое перед вами, а не словами в которых Христа не слышно.
Да!? А здесь Павел о каком Воскресении говорит,
?

Тела умерших нигде не пребывают, они давно или не так давно истлели, и этот тлен не будет наследовать нетление, при воскресении из мёртвых, произойдёт новое творение, как и написано в Откр.21.5. се, творю всё новое, т.е тела воскрешённых из мёртвых будут новыми, а не отремонтированными старыми. Пример;... у ребёнка сломался велосипед, сломанный велосипед отец с сыном сдали на металлолом, затем пошли в магазин и купили новый велосипед той-же марки.

[Всякий..]

Тела умерших нигде не пребывают, они давно или недавно истлели и этот тлен не будет наследовать нетление, при воскресении из мёртвых, произойдёт новое творение, как и написано в Откр.21.5. се, творю всё новое, т.е тела воскрешённых из мёртвых будут новыми, а не отремонтированными старыми. Пример, у ребёнка сломался велосипед, лопнула рама, сломанный велосипед отец с сыном сдали на металлолом, затем пошли в магазин и купили новый велосипед той-же марки.

Я что то не пойму, вы о телах физических говорите?!

[Певчий]

Воскресение воскресению рознь. Данный термин имеет в Писании много значений, в щависимости от контекста. В одних случаях "воскресением" называют возврат к жизни во плоти, после того, как человек не подавал признаков жизни и люди считали его умершим. В иных местах "воскресением" называют пробуждение жизни по духу, когда человек уверовал. Это воскресение именуется в Откровении "первым воскресением". Также "воскресением" называют переход из этого мира в мир Вечный, в последний день человека в этом мире. Одни входят в воскресение жизни, а другие вмвоскоесение осуждения. Цитировать сейчас не могу, так как пишу на смартфоне.

[Всякий..]

Ваши попытки оправдать фантазии о том, что в ЦН можно войти в земном теле, живущем за счет циркуляции крови в венах, не соответствуют Писанию.

Узрите, что Царство Божее не во вне, а внутрь вас должно быть. Тогда и внешний мир преобразится в глазах ваших по Христу и во вне.

39 Но Господь сказал ему: ныне вы, фарисеи, внешность чаши и блюда очищаете, а внутренность ваша исполнена хищения и лукавства.
40 Неразумные! не Тот же ли, Кто сотворил внешнее, сотворил и внутреннее?
(Лук.11:39,40)

[Дамитрай]

Я что то не пойму, вы о телах физических говорите?!

Именно о физических телах и говорится в Библии. Наши смертные тела, которые Павел называет душевными телами, и наши новые тела, которые Павел называет духовными телами, в которых верующие воскреснут в день второго пришествия Христа,.. это физические тела, то есть тела той человеческой природы, которая присуща человеку при его сотворении.

- - - Добавлено - - -

Воскресение воскресению рознь. Данный термин имеет в Писании много значений, в щависимости от контекста. В одних случаях "воскресением" называют возврат к жизни во плоти, после того, как человек не подавал признаков жизни и люди считали его умершим. В иных местах "воскресением" называют пробуждение жизни по духу, когда человек уверовал. Это воскресение именуется в Откровении "первым воскресением". Также "воскресением" называют переход из этого мира в мир Вечный, в последний день человека в этом мире. Одни входят в воскресение жизни, а другие вмвоскоесение осуждения. Цитировать сейчас не могу, так как пишу на смартфоне.

Час добрый ! Как я понимаю Библию, первое воскресение, о котором сказано в Откр.20.5, это воскресение праведных всех времён и народов, которое состоится в день второго пришествия Христа. Это не принятие Христа, при котором верующие соединяются со Христом подобием Его смерти, чтобы быть соединёнными со Христом и подобием Его воскресения, см. Рим.6.5. Биологическая смерть человека, это не подобие смерти, это смерть как она есть в физическом плане, равно как и первое воскресение это биологическое воскресение, в физическом смысле люди будут сотворены, это будет новое творение человека по слову из Откр. 21.5....се, творю всё новое.

[Всякий..]

Воскресение воскресению рознь. Данный термин имеет в Писании много значений, в щависимости от контекста. В одних случаях "воскресением" называют возврат к жизни во плоти, после того, как человек не подавал признаков жизни и люди считали его умершим. В иных местах "воскресением" называют пробуждение жизни по духу, когда человек уверовал. Это воскресение именуется в Откровении "первым воскресением". Также "воскресением" называют переход из этого мира в мир Вечный, в последний день человека в этом мире. Одни входят в воскресение жизни, а другие вмвоскоесение осуждения. Цитировать сейчас не могу, так как пишу на смартфоне.

То есть, вы допускаете двусмысленность в значениях Слов Писания о Воскресении?!
Хорошо, предположим что оно так, как вы поведали, тогда поясните о каком времени в явлении Господа говорит Павел так,

5 потому что в Нем вы обогатились всем, всяким словом и всяким познанием, -
6 ибо свидетельство Христово утвердилось в вас, -
7 так что вы не имеете недостатка ни в каком даровании, ожидая явления Господа нашего Иисуса Христа,
8 Который и утвердит вас до конца, [чтобы вам быть] неповинными в день Господа нашего Иисуса Христа.
(1Кор.1:5-8)

?

- - - Добавлено - - -

Именно о физических телах и говорится в Библии. Наши смертные тела, которые Павел называет душевными телами, и наши новые тела, которые Павел называет духовными телами, в которых верующие воскреснут в день второго пришествия Христа,.. это физические тела, то есть тела той человеческой природы, которая присуща человеку при его сотворении.

Смотрим в Писание,

44 сеется тело душевное, восстает тело духовное. Есть тело душевное, есть тело и духовное.
(1Кор.15:44)

Теперь вы покажите, где в Богодухновенном Писании сказано о физических телах?!

[Дамитрай]

То есть, вы допускаете двусмысленность в значениях Слов Писания о Воскресении?!
Хорошо, предположим что оно так, как вы поведали, тогда поясните о каком времени в явлении Господа говорит Павел так, ?

- - - Добавлено - - -

Смотрим в Писание,
Теперь вы покажите, где в Богодухновенном Писании сказано о физических телах?!

Физическое, значит природное, натуральное, т.е соответствующее природе, которую это тело имеет. Адам, был сотворён бессмертным по природе, затем, по причине грехопадения, приобрёл падшую природу, ставшую смертной, и эту тленную физику = натуру, унаследовали все люди.

Но будет новое сотворение, которое произойдёт при воскресении из мёртвых в день второго пришествия Христа. Природа = физика, нового человеческого тела станет бессмертной, каковою она была у Адама до грехопадения. В этом смысле и душевное = смертное тело человека, и бессмертное новое тело человека, названное телом духовным, это физические тела, т.е природные, натуральные тела людей.

[Romann]

Именно о физических телах и говорится в Библии.

Дух -это одно тело, Душа -это еще одно тело. Есть еще память =прах, пепел, пыль.
Дух отвечает за разум -еще одна духовная составляющая.
Душа -область чувств, душа дает жизнь!
Дух с разумом постоянно обновляются.
Душа тоже не отстает, т.к. чувства многогранны и человек за короткое время может испытать множество чувств, которые моментально изменят его поведение, речь, эмоции...

[Певчий]

Как я понимаю Библию, первое воскресение, о котором сказано в Откр.20.5, это воскресение праведных всех времён и народов, которое состоится в день второго пришествия Христа. Это не принятие Христа, при котором верующие соединяются со Христом подобием Его смерти, чтобы быть соединёнными со Христом и подобием Его воскресения, см. Рим.6.5. Биологическая смерть человека, это не подобие смерти, это смерть как она есть в физическом плане, равно как и первое воскресение это биологическое воскресение, в физическом смысле люди будут сотворены, это будет новое творение человека по слову из Откр. 21.5....се, творю всё новое.

Я знаком с этим толкованием. Но я его не разделяю. Воскресшие первым воскресением - это уверовавшие и в кого вселился Христос, так что они вошли в покой Его и царствуют с Ним.

[Певчий]

То есть, вы допускаете двусмысленность в значениях Слов Писания о Воскресении?!

"Двусмысленность" - здесь не подходит. Многие термины в Писании имеют МНОГО значений, в зависимости от контекста.

Хорошо, предположим что оно так, как вы поведали, тогда поясните о каком времени в явлении Господа говорит Павел так, ?
(1Кор.1:5-8)

О том же, о котором сказано в Откровении:
20 Се, стою у двери и стучу: если кто услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему, и буду вечерять с ним, и он со Мною.
21 Побеждающему дам сесть со Мною на престоле Моем, как и Я победил и сел с Отцем Моим на престоле Его.
(Откр.3:20,21)
Апостол и Господь говорят обо одном и том же событии, которое должно свершиться С КАЖДЫМ верующим В ЭТОМ ВЕКЕ. Это приход Духа Святого, после чего уже Сам Дух Святой начинает утверждать и наставлять в истине. С этого момента человек вводится в Царство Небесное, которое пребывает на Земле вот уже 2000 лет В ВЕРНЫХ Его. Они (верные) царствуют с Ним и управляют народами жезлом железным, который есть слово Божие, исходящее из уст их.

[Дамитрай]

Я знаком с этим толкованием. Но я его не разделяю. Воскресшие первым воскресением - это уверовавшие и в кого вселился Христос, так что они вошли в покой Его и царствуют с Ним.

Как мне думается, толкование Откр.20.5. что это воскресение умерших во Христе, соответствует Библии. Павел в 1 Фессал.4.16. пишет, ....Сам Господь при возвещении, при гласе архангела и трубе Божьей, сойдёт с неба, и мёртвые во Христе воскреснут прежде.

Это написано о втором пришествии Христа. В книге Откровение, о втором пришествии Христа сказано, что оно произойдёт при возвещении, ... об этом возвещении при втором пришествии мы читаем в Откр.19.5. ...хвалите Бога нашего, все рабы его и боящиеся Его, малые и великие. Также, в 1 Фессал.4.16 сказано, что при втором пришествии будет глас архангела. В Откр.19.17 имеется глас ангела.
В 1 Фессал.4.16. сказано, что при втором пришествии Христа будет звучать Божья труба. В Откр.11.15. седьмой ангел трубит и голоса говорят, что пришло время дать возмездие рабам Бога. малым и великим,.. см.Откр.11.18. и погубить губивших землю. Сравнивая текст 1 Фессал.4.16. с Откр. 20.5. видно что оба этих стиха говорят об одном и том-же эсхатологическом событии, а именно, о втором пришествии Христа. Ведь Откр.19 глава вполне явно говорит о втором пришествии, и нет причин считать, что воскресение праведных о котором сказано в Откр.20.5. случилось не в день второго пришествия Христа.

[Всякий..]

Физическое, значит природное, натуральное, т.е соответствующее природе, которую это тело имеет. Адам, был сотворён бессмертным по природе, затем, по причине грехопадения, приобрёл падшую природу, ставшую смертной, и эту тленную физику = натуру, унаследовали все люди.

Прошу вас, приводите свои аргументы Писанием, а не представлениями младенцев питаемых молоком, которые суть несведущие в Слове правды.
Вот сказано про Адама,

44 сеется тело душевное, восстает тело духовное. Есть ТЕЛО душевное, есть ТЕЛО и духовное.
45 Так и написано: первый человек Адам стал душею живущею; а последний Адам есть дух животворящий.
46 Но не духовное прежде, а душевное, потом духовное.
47 Первый человек - из земли, перстный; второй человек - Господь с неба.
48 Каков перстный, таковы и перстные; и каков небесный, таковы и небесные.
49 И как мы носили образ перстного, будем носить и образ небесного.
(1Кор.15:44-49)

Вы видите в сказанном о ФИЗИЧЕСКОМ ТЕЛЕ АДАМА?

[Певчий]

Как мне думается, толкование Откр.20.5. что это воскресение умерших во Христе, соответствует Библии. Павел в 1 Фессал.4.16. пишет, при гласе архангела и трубе Божьей, и мёртвые во Христе воскреснут прежде.

Я же понимаю это иначе. Павел писал послание к Фессалоникийцам задолго до послания к Филиппийцам. На тот момент, когда он писал Фессалоникийцам, он имел более смутное представление о том "воскресении", чем перед самым исходом из этого мира. И это естественно. Мы растем, расширяем познания. Как я вижу, то ранее Павлу Господь показал (скорее всего в видении) о том, как будет кончина мира. И он четко увидел в видении, что Господь явится со всеми святыми Своими (теми, которые ушли из этого мира ранее). Но вот о том, сразу ли воскресает человек в свой последний день или воскреснет лишь в последний день мира - Апостол вначале не имел откровения. Но уже перед уходом из этого мира Господь просветил его, так что он пишет:


21 Ибо для меня жизнь - Христос, и смерть - приобретение.
22 Если же жизнь во плоти [доставляет] плод моему делу, то не знаю, что избрать.
23 Влечет меня то и другое: имею желание разрешиться и быть со Христом, потому что это несравненно лучше;
24 а оставаться во плоти нужнее для вас.
25 И я верно знаю, что останусь и пребуду со всеми вами для вашего успеха и радости в вере,
(Фил.1:21-25)


А теперь связываем это откровение с Фессал.4.16.
Павел пишет Фессалоникийцам о том, что мертве не предупредят умерших. Т.е., ходили разные предположения у верующих, которые, скорее всего, в большинстве своем считали, что воскресение произойдет именно в последний день мира. А воскресения в свой последний день как бы не замечали. И Павел был долгое время так мыслящим. И он отвечает, описывая видение, что дожившие до кончины мира верующие не предупредят умерших ранее о том, что кончина века пришла. Нет, в видении Павел увидел Господа с уже воскресшими святыми (без уточнения, КОГДА они воскресли). Но текст Фил.1:21-25 дает все основания увидеть, что воскресает человек сразу же в последний свой день на земле. Я так вижу.

[Всякий..]

О том же, о котором сказано в Откровении:
20 Се, стою у двери и стучу: если кто услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему, и буду вечерять с ним, и он со Мною.
21 Побеждающему дам сесть со Мною на престоле Моем, как и Я победил и сел с Отцем Моим на престоле Его.
(Откр.3:20,21)
Апостол и Господь говорят обо одном и том же событии, которое должно свершиться С КАЖДЫМ верующим В ЭТОМ ВЕКЕ. Это приход Духа Святого, после чего уже Сам Дух Святой начинает утверждать и наставлять в истине. С этого момента человек вводится в Царство Небесное, которое пребывает на Земле вот уже 2000 лет В ВЕРНЫХ Его. Они (верные) царствуют с Ним и управляют народами жезлом железным, который есть слово Божие, исходящее из уст их.

Стало быть, что пришествие Духа Святого и есть явление Иисуса Христа Воскресшим Избранным Своим, о чем и сказано так,

21 Кто имеет заповеди Мои и соблюдает их, тот любит Меня; а кто любит Меня, тот возлюблен будет Отцем Моим; и Я возлюблю его и явлюсь ему Сам.
(Иоан.14:21)

И здесь сказано,

16 И Я умолю Отца, и даст вам другого Утешителя, да пребудет с вами вовек,
17 Духа истины, Которого мир не может принять, потому что не видит Его и не знает Его; а вы знаете Его, ибо Он с вами пребывает и В ВАС будет.
18 Не оставлю вас сиротами; приду к вам.
19 Еще немного, и мир уже не увидит Меня; а вы увидите Меня, ибо Я живу, и вы будете жить.
20 В тот день узнаете вы, что Я в Отце Моем, и вы во Мне, и Я В ВАС.
(Иоан.14:16-20)

Вы согласны с тем, что Иисус Христос пребывает внутрь Избранных Своих, которым и явился Воскресшим?!

[Певчий]

Вы согласны с тем, что Иисус Христос пребывает внутрь Избранных Своих, которым и явился Воскресшим?!

С этим утверждением согласен.