Водоходы, отзовитесь!

[piroma]

ты учишь закону Моисея.
ты сказал чем больше мы исполнил закон Моисея тем ближе мы к Христу

это преддверие Христа - в тени называется - тень Христа

закон детоводитель ко Христу

хотите вы или нет кто во грехах всякий под законом находится

когда умрем для греха будем во Христе

начинается пребыванием в тени- в законе

и из тени во Христе моменты

эти моменты умерщвляют грех пока исчезнет


вот чего надо достигнуть

24И кто сохраняет заповеди Его, тот пребывает в Нем, и Он в том. А что Он пребывает в нас,узнаем по духу, который Он дал нам.

соблюдение заповедей ставит во Христа

а пребывание духа Его в нас означает Он в нас

начало закон

возлюби всем сердцем

чтобы всем сердцем значит нет в сердце двоедушия

а это достигается развитием твердой веры

победить колебания надо

[piroma]

Так, апостолы и говорят, "все мы много согрешаем"
или не говорят?

они говорят мы проклинаем человеков созданных по образу Божьему

а,?

9Им благословляем Бога и Отца, и им проклинаем человеков, сотворенных по подобию Божию -- МЫ

Иаков проклинает людей

какой он апостол Христов?
----
вы не видите прием учителя ?

мы это вы которые - те кто благословляет и проклинает

я не проклинаю я это не мы но говорю мы за краткостью рассуждений

это логический оборот исключающий говорящего из фигуры рассуждения

мы- это предоположительный оборот - предполагает тех кто делает то и то

точно также все

все но все те кто эти все

означает есть исключение которое не входит в мы и во все

--
тем более что учитель был таким когда то может быть

но рассматривает это для других как урок а для себя ретроспективно

[Caleb]

закон детоводитель ко Христу

опять ложь, закон Моисея был детоводитель ( педагог) до Христа

Рим 10:4
потому что конец закона — Христос, к праведности всякого верующего.

[piroma]

опять ложь, закон Моисея был детоводитель ( педагог) до Христа

естсственно

все кто в духе Святом все во Христе - ранее называлось в Боге

и назывались людьми Божиими - человек Божий- все пророки

Моисей был во Христе и общался с Ним на горе

Христос дал закон Моисею с горы

[kLeonid]

Слова Иисуса Христа об Утешителе — это обещание не иного по сущности, но того же Святого Духа, Который уже пребывал с учениками.

ереси

послан с небес в Пятидесятницу

Но Я истину говорю вам: лучше для вас, чтобы Я пошёл; ибо, если Я не пойду, Утешитель не придёт к вам; а если пойду, то пошлю Его к вам От Иоанна 16:7

Утешитель есть Святой дух Нового Завета и никогда не был на земле в ветхом завете

Я умолю Отца, и даст вам другого Утешителя, да пребудет с вами вовек, Духа истины, Которого мир не может принять, потому что не видит Его и не знает Его; а вы знаете Его, ибо Он с вами пребывает и в вас будет.(Иоан.14:16-17)

[piroma]

Я умолю Отца, и даст вам другого Утешителя, да пребудет с вами вовек, Духа истины, Которого мир не может принять, потому что не видит Его и не знает Его; а вы знаете Его, ибо Он с вами пребывает и в вас будет.(Иоан.14:16-17)

это очередная фикция перевода

будет с вами и в вас будет

греческий глагол пребывает стоит в форме которая возможна переводом настоящим и будущим

потому что это противоречит этому

Сие сказал Он о Духе, Которого имели принять верующие в Него: ибо ещё не было на них Духа Святого, потому что Иисус ещё не был прославлен

От Иоанна 7:39 — Библия — bible.by: https://bible.by/verse/43/7/39/

потому перевод должен быть будущим - будет пребывать с вами и в вас будет

это начинается с иных языков

дух Святой с нами но не в нас

в нас дар иные языки

нужно чтобы утвердился Дух Святой во внутреннем человеке

это и есть крещение во Христа - от принятия духа Святого до входа Его в сердце

крещение Духом есть путешествие от даров Духа к Самому Духу

при действии даров дух Святой расширяет присутствие Свое в сердце и потом вселяется Сам

тогда и происходит рождение от Духа - получение нового духа после нового сердца

потом Дух живёт в новом

совершается тайна Христос в вас в крещении во Христа духом Святым

деятельность Утешителя открывает Христа в человеке

погружает во Христа где благодать создаёт образ Христа

потом образ начинает переходить от славы к славе

от вина в воду к хождению по водам и переставлению гор

потом знакомство со Христом на престоле в небесах

если воскресли с Ним ищите горнего - небесного- где Христос одесную Отца

чудеса есть слава Божия

[kLeonid]

Я умолю Отца, и даст вам другого Утешителя, да пребудет с вами вовек, Духа истины, Которого мир не может принять, потому что не видит Его и не знает Его; а вы знаете Его, ибо Он с вами пребывает и в вас будет.(Иоан.14:16-17)

это очередная фикция перевода

будет с вами и в вас будет

греческий глагол пребывает стоит в форме которая возможна переводом настоящим и будущим

потому что это противоречит этому

Сие сказал Он о Духе, Которого имели принять верующие в Него: ибо ещё не было на них Духа Святого, потому что Иисус ещё не был прославлен

Ну так текст как раз об этом и говорит:"Он с вами пребывает и в вас будет."

А вот для вас текст на древнегреческом:
16. kai erōtēsō ton patera, kai allon Paraklēton dōsei hymin, hina meth’ hymōn estin eis ton aiōna,
17. to pneuma tēs alētheias, hon ho kosmos ou dynatai labein, hoti ouch horā auto kai ouk epistatai auto, hymeis de epistasthe auto, hoti meth’ hymōn menei, kai en hymin estai.

А это перевод на русский:
16. И Я попрошу Отца, и Он даст вам другого Утешителя, чтобы Он был с вами вовек,
17. Духа истины, Которого мир не может принять, потому что не видит Его и не знает Его; а вы знаете Его, ибо Он с вами пребывает и в вас будет.

[piroma]

Ну так текст как раз об этом и говорит:"Он с вами пребывает и в вас будет."

А вот для вас текст на древнегреческом:
16. kai erōtēsō ton patera, kai allon Paraklēton dōsei hymin, hina meth’ hymōn estin eis ton aiōna,
17. to pneuma tēs alētheias, hon ho kosmos ou dynatai labein, hoti ouch horā auto kai ouk epistatai auto, hymeis de epistasthe auto, hoti meth’ hymōn menei, kai en hymin estai.

А это перевод на русский:
16. И Я попрошу Отца, и Он даст вам другого Утешителя, чтобы Он был с вами вовек,
17. Духа истины, Которого мир не может принять, потому что не видит Его и не знает Его; а вы знаете Его, ибо Он с вами пребывает и в вас будет.

menei-

форма настоящего и будущего времени та же-- пребывает или будет пребывать

переводчики выбрали настоящее время

я будущее

причину я указал- противоречит другому месту и нарушает временную линию Утешителя

[kLeonid]

Я умолю Отца, и даст вам другого Утешителя, да пребудет с вами вовек, Духа истины, Которого мир не может принять, потому что не видит Его и не знает Его; а вы знаете Его, ибо Он с вами пребывает и в вас будет.(Иоан.14:16-17)

переводчики выбрали настоящее время

я будущее

причину я указал- противоречит другому месту и нарушает временную линию Утешителя

Не противоречит. В Иоанна 14:16–17 не говорится, что ученики уже получили Святого Духа; там сказано: "Он с вами пребывает", а далее переводчики используют так же будущее время: "и в вас будет".

Следовательно, Тот же самый Дух, Который пребывал с ними, — Тот же будет в них.

[piroma]

Не противоречит. В Иоанна 14:16–17 не говорится, что ученики уже получили Святого Духа; там сказано: "Он с вами пребывает", а далее переводчики используют так же будущее время: "и в вас будет".

Следовательно, Тот же самый Дух, Который пребывал с ними, — Тот же будет в них.

противиречит этому месту ---

Сие сказал Он о Духе, Которого имели принять верующие в Него: ибо ещё не было на них Духа Святого, потому что Иисус ещё не был прославлен От Иоанна 7:39 — Библия — bible.by: https://bible.by/verse/43/7/39/

Иисус воскрес, вошел в славу Божию ,умолил Отца ,получил дух Славы и послал Его в Пятидесятницу

что неясно?

начал крестить духом Святым


не было на них Духа Святого до Пятидесятницы

если бы был никто не разбежался бы когда Христа предали

и ходили по воде как Христос без Христа рядом во плоти

[kLeonid]

Я умолю Отца, и даст вам другого Утешителя, да пребудет с вами вовек, Духа истины, Которого мир не может принять, потому что не видит Его и не знает Его; а вы знаете Его, ибо Он с вами пребывает и в вас будет.(Иоан.14:16-17)

противиречит этому месту ---

Сие сказал Он о Духе, Которого имели принять верующие в Него: ибо ещё не было на них Духа Святого, потому что Иисус ещё не был прославлен

Не противоречит, потому что в Иоанна 14:16–17 не говорится, что ученики уже получили Святого Духа. Там сказано: "Он с вами пребывает", а далее — "и в вас будет". Пребывать с ними — не то же самое, что быть в них.

[Werty1383]

они говорят мы проклинаем человеков созданных по образу Божьему

а,?

9Им благословляем Бога и Отца, и им проклинаем человеков, сотворенных по подобию Божию -- МЫ

Иаков проклинает людей

какой он апостол Христов?
----
вы не видите прием учителя ?

мы это вы которые - те кто благословляет и проклинает

я не проклинаю я это не мы но говорю мы за краткостью рассуждений

это логический оборот исключающий говорящего из фигуры рассуждения

мы- это предоположительный оборот - предполагает тех кто делает то и то

точно также все

все но все те кто эти все

означает есть исключение которое не входит в мы и во все

--
тем более что учитель был таким когда то может быть

но рассматривает это для других как урок а для себя ретроспективно

Вы путаете иллюстрацию, как прием научения, и приобщение кко всем сынам Алама
все мы много согрешаем - констатация факта
Проклинаем - пример последствий использования языка
А в общем, об осторожности влезания в ранг учителей, по прчине большей ответственности
еще о факте:

Цитата из Библии:

если говорим, что не имеем греха, обманываем самих себя и истины нет в нас, если исповедуем грехи наши, то Он, будучи верен и праведен, простит нам грехи наши, и очистит нас от всякой неправды.

[piroma]

Не противоречит, потому что в Иоанна 14:16–17 не говорится, что ученики уже получили Святого Духа. Там сказано: "Он с вами пребывает", а далее — "и в вас будет". Пребывать с ними — не то же самое, что быть в них.

не мог пребывать не был послан с небес

Христос не получил дух Святой из рук Отца - нету жертвы еще

дух Святой другой не давался никому в ветхом завете только супер избранным

дух Святой Утешитель --на всякую плоть

в ветхом завете не на всякую плоть

[piroma]

Вы путаете иллюстрацию, как прием научения, и приобщение кко всем сынам Алама
все мы много согрешаем - констатация факта
Проклинаем - пример последствий использования языка
А в общем, об осторожности влезания в ранг учителей, по прчине большей ответственности
еще о факте:

Цитата из Библии:

если говорим, что не имеем греха, обманываем самих себя и истины нет в нас, если исповедуем грехи наши, то Он, будучи верен и праведен, простит нам грехи наши, и очистит нас от всякой неправды.

а если прощены грехи и очищен имеешь грех?

или Христос напрасно умер?

как был грешником так им и остался ?

Кровь Христа не очищает?

да потому что не получил доступа к Крови

тогда все встаёт на свои места кто грешник а кто праведник

--
если ходим во свете то кровь очищает - во Христе

а мы вне

войти во Христа надо и получить

во Христе нет греха - течет кровь в нем Его и очищает всех кто в Нем

Кто говорит, что пребывает в Нём, тот должен поступать так, как Он поступал
1 Иоанна 2:6 — Библия — bible.by: https://bible.by/verse/48/2/6/

4 Кто говорит: «я познал Его», но заповедей Его не соблюдает, тот лжец, и нет в нём истины;
5 а кто соблюдает слово Его, в том истинно любовь Божия совершилась: из сего узнаём, что мы в Нём


1 Иоанна, 2 глава — Библия — Синодальный перевод: https://bible.by/syn/48/2/#6

кто может соблюдать слово Его?

кто не раб греха

в ком нет греха

любовь Божия совершилась- вошла и изменила все

[kLeonid]

Я умолю Отца, и даст вам другого Утешителя, да пребудет с вами вовек, Духа истины, Которого мир не может принять, потому что не видит Его и не знает Его; а вы знаете Его, ибо Он с вами пребывает и в вас будет.(Иоан.14:16-17)

не мог пребывать не был послан с небес

Христос не получил дух Святой из рук Отца - нету жертвы еще

Ну как же?

И, крестившись, Иисус тотчас вышел из воды, - и се, отверзлись Ему небеса, и увидел [Иоанн] Духа Божия, Который сходил, как голубь, и ниспускался на Него.(Матф.3:16)

Иисус, исполненный Духа Святаго, возвратился от Иордана и поведен был Духом в пустыню.(Лук.4:1)

Так же сказано и о других:

Тогда был в Иерусалиме человек, именем Симеон. Он был муж праведный и благочестивый, чающий утешения Израилева; и Дух Святый был на нем.(Лук.2:25)

Когда Елисавета услышала приветствие Марии, взыграл младенец во чреве ее; и Елисавета исполнилась Святаго Духа,(Лук.1:41)

Об учениках же сказано, что они не имели Святого Духа, но Он был с ними рядом:"Он с вами пребывает и в вас будет."