Водоходы, отзовитесь!

Свернуть
Эта тема закрыта.
X
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • kLeonid
    Участник ответил
    Сообщение от piroma
    29 И пророки пусть говорят двое или трое, а прочие пусть рассуждают.
    30 Если же другому из сидящих будет откровение, то первый молчи.
    31 Ибо все один за другим можете пророчествовать, чтобы всем поучаться и всем получать утешение.
    32 И духи пророческие послушны пророкам, потому что Бог не есть [Бог] неустройства, но мира. (1Кор.14:29-33)
    вы перескочили куда?

    чтк есть откровение и что
    есть пророчество?
    А вы внимательно посмотрите на сам текст, я вам подчеркнул: так было и у пророков Ветхого Завета — сначала получали откровение, а потом пророчествовали.

    Прокомментировать:


  • piroma
    Участник ответил
    Сообщение от kLeonid
    А давайте посмотрим на сам текст:Как видите, текст ясно показывает, что пророчество следует за откровением, а не наоборот: сначала человек получает откровение, и только потом пророчествует.
    вы перескочили куда?

    чтк есть откровение и что
    есть пророчество?

    если кто то пророчествует духом своим и вдруг духом Святым кому то пришло откровение : то тот кто духом своим пророчествует замолчать должен уступая место действию духа Святого в другом

    учиться надо разливать кто действует грехом, кто духом своим, кто духом Святым





    Прокомментировать:


  • kLeonid
    Участник ответил
    Сообщение от piroma
    а в Коринфе как ?

    я же говорил что можно говорить на языках духом Святым а можно духом своим

    как увидеть разницу тоже говорил


    Ибо когда я молюсь на незнакомом языке, то хотя дух мой и молится, но ум мой остается без плода

    духи пророческие послушны пророкам

    The spirits of prophets are subject to the control of prophets

    дух пророка- дух человека имеющий дар пророчества- подчиняется пророку

    не дух Святой

    если вы говорите на иных языках и не можете остановить это дух Святой - это как в Пятидесятницу

    если можете - это как в Коринфе
    А давайте посмотрим на сам текст:
    29 И пророки пусть говорят двое или трое, а прочие пусть рассуждают.
    30 Если же другому из сидящих будет откровение, то первый молчи.
    31 Ибо все один за другим можете пророчествовать, чтобы всем поучаться и всем получать утешение.
    32 И духи пророческие послушны пророкам, потому что Бог не есть [Бог] неустройства, но мира. (1Кор.14:29-33)
    Как видите, текст ясно показывает, что пророчество следует за откровением, а не наоборот: сначала человек получает откровение, и только потом пророчествует.

    Последний раз редактировалось kLeonid; 02 June 2026, 12:41 AM.

    Прокомментировать:


  • Наташа К
    Участник ответил
    Сообщение от Caleb
    при этом и сам ап Павел болел.

    Что было занозой во плоти Павла? Доктор Зак Коул обсуждает шип апостола Павла во плоти и объясняет, как верующих можно воодушевить, что Божья сила совершенна в слабости.

    Во 2 Коринфянам 12 Павел ссылается на шип в своей плоти, и далее он описывает его как посланника сатаны, чтобы мучить его, чтобы он не становился тщеславным. И что это за шип во плоти? И многие христиане задавались вопросом, что он имеет в виду. И короткий ответ и честный ответ: «Мы не знаем». Он не говорит нам, и, по-видимому, он не хотел, чтобы мы точно знали, что это такое. Но это не помешало людям делать некоторые обоснованные предположения. И одно обоснованное предположение приводит нас к книге Галатам. Обоснованная Догадку


    В Послании к Галатам 4 Павел ссылается на физическую слабость, физическое страдание, которое было у него, когда он пошел проповедовать им. И он говорит: «Когда я проповедовал тебе Евангелие, я страдал от физического страдания». И он использует там то же самое слово «плоть», так что есть связь. И они не отвергли его. Они приняли его, и он даже говорит в этом контексте: «Ты был готов вырвать себе глаза и отдать их мне».

    Так что, если он говорит об одном и том же, то он вполне мог страдать от проблем со зрением, со зрением. Возможно, у него была физическая проблема или болезнь, которая повлияла на его глаза. Мы не знаем этого наверняка, но, похоже, на это есть хорошие признаки. И если это так, то также возможно, что именно это то, что он имеет в виду под шипом во плоти - он имеет в виду физическое состояние. Но это всего лишь предположение. На самом деле мы не знаем. Он не хотел говорить нам конкретно, что это в 2 Коринфянам 12.
    И дело в Павле и самом Христе в том, что по мировым стандартам они не впечатляют. Христос умер на кресте. Пол не был впечатляющим оратором. Он не был очень впечатляющим человеком. И поэтому шип во плоти является постоянным, болезненным напоминанием о слабости Павла. Но это не для того, чтобы унизить его или угнетать. Это для того, чтобы напомнить ему, что Божья сила совершенна в слабости. Это именно то средство, с помощью которого Бог показывает свою силу в этом мире. И поэтому он говорит: «Моей благодати достаточно для вас. Моя сила совершенна в слабости».

    И поэтому я думаю, что, вероятно, есть причина, по которой Павел называет это шипом, потому что это напоминает нам о терновом венке, который носил Христос, который является символом Божьей силы, совершенной в слабости. И это такое большое утешение для христиан сегодня, потому что мы будем иметь дело с настойчивыми, болезненными напоминаниями о наших слабостях. И это не обязательно отражает Божье недовольство или Божий гнев на нас. Это вполне может быть средством, с помощью которого Божья сила проявляется в нашей жизни.

    Прокомментировать:


  • Caleb
    Участник ответил
    Сообщение от Наташа К
    [*]Исцеление больных: дар возвращать здоровье и избавлять от недугов.
    при этом и сам ап Павел болел
    2Кор 12:7
    И чтобы я не превозносился чрезвычайностью откровений, дано мне жало в плоть, ангел сатаны, удручать меня, чтобы я не превозносился.
    Епископ Тимофей
    1Тим 5:23
    Впредь пей не одну воду, но употребляй немного вина, ради желудка твоего и частых твоих недугов​
    и другие
    30 Оттого многие из вас немощны и больны и немало умирает
    1 Коринфянам, 11 глава ​

    Прокомментировать:


  • Наташа К
    Участник ответил
    Сообщение от Caleb
    Какими ?

    Иисус Христос наделил апостолов и учеников властью и духовными дарами для проповеди Евангелия. Главным из них стало сошествие Святого Духа в день Пятидесятницы, которое сопровождалось следующими способностями:
    • Исцеление больных: дар возвращать здоровье и избавлять от недугов.
    • Изгнание бесов: власть освобождать одержимых Его именем.
    • Говорение на иных языках: способность проповедовать народам на языках, которые ученики не учили ранее.
    • Пророчество: способность возвещать волю Божью и предсказывать будущее.
    • Власть прощать грехи: право «вязать и разрешать», переданное апостолам после Воскресения.

    Эти дары описаны в Священном Писании (например, Евангелие от Марка 16:17-18 и Первое послание к Коринфянам 12 глава).

    Прокомментировать:


  • Caleb
    Участник ответил
    Сообщение от kLeonid
    Вы так говорите, как будто Писание не о жизни.
    Там уйма примеров из жизни: что хорошо, а что плохо, и какая разница между теми, кто служит Богу, и теми, кто не служит.
    В жизни нет столько чудес как в НЗ

    Прокомментировать:


  • Caleb
    Участник ответил
    Сообщение от Наташа К
    Поэтому христиане не воскрешают мертвых итп.
    Ни только не воскрещают, даже чина такого как "воскресение" нет

    Прокомментировать:


  • Caleb
    Участник ответил
    Сообщение от Наташа К

    Может это был сказано первым апостолам и ученикам,а не рядовым христианам?
    Сказано про обычных
    16 Кто будет веровать и креститься, спасён будет; а кто не будет веровать, осуждён будет.
    От Марка, 16 глава
    Правда,этого отрывка нет в древних рукописях, они заканчиваются на 16:8


    Господь лично наделил апостолов и учеников сверхъестественными дарами(для служения) .
    Какими ?

    Прокомментировать:


  • Наташа К
    Участник ответил
    Поэтому христиане не воскрешают мертвых итп.

    Прокомментировать:


  • Наташа К
    Участник ответил
    Сообщение от Caleb

    Не сказано про ходить по воде
    "18 будут брать змей; и если что смертоносное выпьют, не повредит им; возложат руки на больных, и они будут здоровы.
    От Марка, 16 глава
    "
    Может это был сказано первым апостолам и ученикам,а не рядовым христианам? Господь лично наделил апостолов и учеников сверхъестественными дарами(для служения) .

    Прокомментировать:


  • Caleb
    Участник ответил
    Сообщение от piroma



    но может случиться что по воде может пройти 3 метра но не на другой берег и горы переставлять но не все
    Не сказано про ходить по воде
    "18 будут брать змей; и если что смертоносное выпьют, не повредит им; возложат руки на больных, и они будут здоровы.
    От Марка, 16 глава
    "

    Прокомментировать:


  • kLeonid
    Участник ответил
    Сообщение от Вовчик
    О жизни и жизнь - разные вещи.

    Писанию 2000 лет и там написано, как должно быть.

    я Вас спросил, как есть в жизни сейчас? Чем сейчас верующие отличаются от неверующих? Реально…вокруг Вас и Вы сами?
    Я стараюсь не жить так, как живёт этот мир, и все верующие стремятся к тому же — в этом и есть отличие.

    Прокомментировать:


  • piroma
    Участник ответил
    Сообщение от kLeonid
    Ну давайте посмотрим что бывает когда это случается:Как видите из всех приведённых текстов, доказательством что люди получили Святого Духа было говорение на иных языках, а также пророчество и прославление Бога, что мы видим и в настоящее время.Так что ваши утверждения беспочвенные.
    это здесь

    но будьте осторожны- сошел и остался ли?

    сошел и дал дар- дар духа Святого- даров много духа Святого

    32 И свидетельствовал Иоанн, говоря: я видел Духа, сходящего с неба, как голубя, и пребывающего на Нём. 33 Я не знал Его; но Пославший меня крестить в воде сказал мне: «на Кого увидишь Духа сходящего и пребывающего на Нём, Тот есть крестящий Духом Святым
    От Иоанна, 1 глава — Библия — Синодальный перевод: https://bible-teka.com/syn/43/1/#32

    а в Коринфе как ?

    я же говорил что можно говорить на языках духом Святым а можно духом своим

    как увидеть разницу тоже говорил


    14Ибо когда я молюсь на незнакомом языке, то хотя дух мой и молится, но ум мой остается без плода

    духи пророческие послушны пророкам

    The spirits of prophets are subject to the control of prophets

    дух пророка- дух человека имеющий дар пророчества- подчиняется пророку

    не дух Святой

    если вы говорите на иных языках и не можете остановить это дух Святой - это как в Пятидесятницу

    если можете - это как в Коринфе

    дух человека имеющий дар сам или дух человека и дар но в в нем дух Святой действует

    сила и власть есть показатель


    потому чтобы ясно различить нужно ходить по воде а не говорить на иных только

    --
    имеющий дар иных языков свободно грешит

    имеющий дух Святой не может

    потому что имеющий дары может не иметь любви но веру только

    разрыв между верой и любовью - поэтому никто - не рождённый еще

    но может случиться что по воде может пройти 3 метра но не на другой берег и горы переставлять но не все
    Последний раз редактировалось piroma; 01 June 2026, 05:03 PM.

    Прокомментировать:


  • kLeonid
    Участник ответил
    Сообщение от piroma
    вы не знаете простого- что такое дух Святой сошел и исполнился Им человек

    почитайте хорошенько писания что бывает когда это случается
    Ну давайте посмотрим что бывает когда это случается:
    И исполнились все Духа Святого, и начали говорить на иных языках, как Дух давал им провещевать.(Деян. 2:4)

    И, когда Павел возложил на них руки, нисшел на них Дух Святый, и они стали говорить иными языками и пророчествовать.
    ( Деян. 19:6)

    Когда Петр еще продолжал эту речь, Дух Святый сошел на всех, слушавших слово.
    И верующие из обрезанных, пришедшие с Петром, изумились, что дар Святаго Духа излился и на язычников, ибо слышали их говорящих языками и величающих Бога. (Деян.10:44-46)
    Как видите во всех приведённых текстах, доказательством что люди получили Святого Духа было говорение на иных языках, а также пророчество и прославление Бога, что мы видим и в настоящее время.Так что ваши утверждения беспочвенные.

    Прокомментировать:

Обработка...