В чём Павел противоречит Иисусу Христу?

[greshnik]

Пресвитер-это служитель, то есть тот который избран чтоб вам служить:

вот и надо их избирать
а не назначать

- - - Добавлено - - -

Ну я же не за наемников:A настоящий служитель и душу свою положит за овец.

как думаете-будет хоть один пастырь служить не за мзду?

[Helg]

Не один и тот же человек?

Да, не один и тот же. Главный - это тот, кто главенствует над кем-то.

Что не всякое служение имеет право делать каждый а только тот кому вверенно это служение.

Кто сказал?

[xristianin]

Редко, но встречаются Христиане, которые видят противоречие между Павлом Тарсянином и Иисусом Христом. В этой теме, хотелось бы обсудить доводы таких людей. Какие места Писания противоречивы?

если вы о Helge, то он находит противоречия не только у Павла - он не принимает и многое из посланий апостолов Петра, Иуды, Иоанна, Иакова отвергает книгу Апокалипсис Иоанна и даже в самих Евангелиях занимается коррекцией смысла, чтобы всё подвести под идею Бога, который не гневается, не судит, не наказывает, этакий дед Мороз , который приносит детям одни Подарки.. Очевидно, что это еретический подход к Писаниям и тут видимо ничего не поделаешь..Человек укрепился в своих ересях и ни какие аргументы видимо тут не помогут..

[Oleksiy]

если вы о Helge, то он находит противоречия не только у Павла - он не принимает и многое из посланий апостолов Петра, Иуды, Иоанна, Иакова отвергает книгу Апокалипсис Иоанна и даже в самих Евангелиях занимается коррекцией смысла, чтобы всё подвести под идею Бога, который не гневается, не судит, не наказывает, этакий дед Мороз , который приносит детям одни Подарки.. Очевидно, что это еретический подход к Писаниям и тут видимо ничего не поделаешь..Человек укрепился в своих ересях и ни какие аргументы видимо тут не помогут..

На то есть веские причины. Канон писаний принимался по указу властьимущих начиная с середины второго века: римских императоров, их приспешников - церковников, приближенных к власти. Для этого письма Павла, которые привез в свое время Маркион Синопский, были "приведены в порядок" в соответствии с догматами ортодоксальной церкви.

[kLeonid]

Да, не один и тот же. Главный - это тот, кто главенствует над кем-то.

Не главенствует, не для этого он поставлен:

2 пасите Божие стадо, какое у вас, надзирая за ним не принужденно, но охотно и богоугодно, не для гнусной корысти, но из усердия, и не господствуя над наследием Божиим, но подавая пример стаду (1 Петра 5.2.3)

Ну а кто нарушает это предписание, будет давать отчет пред Господом...

[Сергей из Керчи]

1.
25 Иисус же, подозвав их, сказал: вы знаете, что князья народов господствуют над ними, и вельможи властвуют ими;
26 но между вами да не будет так: а кто хочет между вами быть большим, да будет вам слугою;
27 и кто хочет между вами быть первым, да будет вам рабом;

23 Рукоположив же им пресвитеров к каждой церкви, они помолились с постом и предали их Господу, в Которого уверовали.
(Деян.14:23)
Пресвитер - означает старший.

Надеюсь мы оба понимаем, что всего не понимаем как и прочие люди, а следовательно можем ошибаться. Попросту - вы и я, не Бог. Исходя из этого и из того, что не должно верующим надолго оставаться младенцами питающимися молоком некого самодовольства во Христе, мы можем и даже обязаны подвергать проверке и перепроверке все наши "самые правильные" понимания и знания. А если не так, то имеем мы некого иного бога от которого предостерегает первая заповедь и тайна беззакония уже явилась в нас, в сердце нашем.

Отступление это считаю необходимым, так как проявление невежества и не утверждённости в толковании Писания, сами знаете куда ведёт. Надеюсь мы будем не предвзяты и не станем отстаивать своего потому, что оно своё кровное или же приобретённое от иной души без точного исследования.

По первой части нахожу удобный для правильного понимания противовес - Ин 21.15 Иисус говорит ему: паси агнцев Моих.

Пасёт пастух. Пастух, служитель овцам?

2.
Иоан.14:6 Иисус сказал ему: Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня.
«Подражайте мне, как я Христу»! (1 Кор. 4,16), - восклицает он. Нашёлся-таки ещё один посредник!
«Подражайте, братия, мне» (Фил. 3,17).

Наверно, здесь допустимо применить тоже Ин 21.15, ведь пастух может быть и не хозяином, но неким посредником между хозяином стада и овцами. А по рассуждению полагаю, что адресатам затруднительно было подражать Христу, да и Писания Новозаветного вероятно ещё не было. Иоанн же пишет - 1Ин 1.3 чтобы и вы имели общение с нами: а наше общение -- с Отцем и Сыном Его, Иисусом Христом. Посредничество? Иерархия? Может посредничество и иерархия во Христе, допустимы? Другое дело, во Христе ли!

3.
«Плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю, и обладайте ею, и владычествуйте» (Быт. 1,28).
«нехорошо быть человеку одному» (Быт. 2,18)
«Хорошо человеку не касаться женщины» (1 Кор. 7,1)
«Выдающий замуж свою девицу поступает хорошо, а не выдающий поступает лучше» (1 Кор. 14,38)

Вам вероятно знакомы принципы жизни назореев и иесеев.? Честно, я плохо об этом знаю, но читал об Иоанне Крестителе.

Продолжу позже ...

[Helg]

если вы о Helge, то он находит противоречия не только у Павла - он не принимает и многое из посланий апостолов Петра, Иуды, Иоанна, Иакова отвергает книгу Апокалипсис Иоанна и даже в самих Евангелиях занимается коррекцией смысла, чтобы всё подвести под идею Бога, который не гневается, не судит, не наказывает, этакий дед Мороз , который приносит детям одни Подарки.. Очевидно, что это еретический подход к Писаниям и тут видимо ничего не поделаешь..Человек укрепился в своих ересях и ни какие аргументы видимо тут не помогут..

Переход на личности - грубейшая ошибка формальной логики. Я без вашей помощи могу сказать о том, что думаю.

- - - Добавлено - - -

Не главенствует, не для этого он поставлен:Ну а кто нарушает это предписание, будет давать отчет пред Господом...

Это уже послание Петра, а не Павла. И это уже совсем другая тема. Откройте, если есть желание и тему про священников.

[shlahani]

Иоан.14:6 Иисус сказал ему: Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня.
«Подражайте мне, как я Христу»! (1 Кор. 4,16), - восклицает он. Нашёлся-таки ещё один посредник!

Helg, все перечисленные Вами противоречия существуют лишь у Вас в сознании.
Я хотел бы Вам напомнить, что Иисус Христос проповедовал евреям, и пределов Израиля не покидал.
Павел же назначен апостолом для народов, и проповедовал евреям лишь отчасти, а в основном благовествовал в Римской империи эллинам и варварам.
Вы, не будучи евреем, могли бы узнать об Иисусе Христе никак иначе, как только от апостола для народов т.е. от Павла.
Как бы Вам ни хотелось примазаться к евреям, но это, судя по всему, невозможно. Иисуса Христа Вы можете познавать только через (отца) Павла. Напрямую никак.

[xristianin]

Переход на личности - грубейшая ошибка формальной логики. Я без вашей помощи могу сказать о том, что думаю.

о чем вы, уважаемый? О каком переходе на личности? Что вы имеете ввиду?
Вы судите Павла - предьявляя ему и приписывая якобы заблуждения, я делая ровно тоже только в вашу сторону. Ничего более.

[Oleksiy]

Отступление это считаю необходимым, так как проявление невежества и не утверждённости в толковании Писания, сами знаете куда ведёт. Надеюсь мы будем не предвзяты и не станем отстаивать своего потому, что оно своё кровное или же приобретённое от иной души без точного исследования.

По первой части нахожу удобный для правильного понимания противовес - Ин 21.15 Иисус говорит ему: паси агнцев Моих.

Пасёт пастух. Пастух, служитель овцам?

Типичный подход современного пастора: смотри, написано, что Иисус сказал Петру: паси овец моих. Значит есть уже один пастор среди людей. Значит может быть и второй, и десятый. Значит я могу быть пастором (так Бог пожелал), а ты послушной овцой, исполняющей мои/Божьи команды. А дальше уже по накатанной схеме: сколачивание круга приближенных в церкви, признающих неограниченную власть пастора.

[xristianin]

На то есть веские причины. Канон писаний принимался по указу властьимущих начиная с середины второго века: римских императоров, их приспешников - церковников, приближенных к власти. Для этого письма Павла, которые привез в свое время Маркион Синопский, были "приведены в порядок" в соответствии с догматами ортодоксальной церкви.

Канон Писания складывался на основании тех текстов, которые были в ходу у церкви с самого начала и считались ею богодухновенными несколько веков.. А ваши взгляды на Канон напоминают мне старую историю в перефразе:
- истинно ли сказал Бог ? Нет, Бог сказал нечто другое.
Ваш Бог немощный и не может донести до человечества Свой Завет, пробиться так сказать через властей века сего и потому оно доходит до мира в виде салата Оливье, в котором нужно копаться, копаться и еще раз копаться( вместо учиться)..Копаться и выбирать какие то кусочки и так далее и так далее.МОй Бог Владыка Неба и Земли, который Царствует над всем и может согнуть и Навуходоносора.

[shlahani]

Надеюсь мы оба понимаем

Сергей из Керчи, надеюсь, Вы увидели, что список противоречий, составленный Helgом, представляет собой ничто иное, как противоречия между евреями и неевреями?
Иисус не может явить себя нееврею точно так же, как он явил себя еврею.
Оппонент Ваш, между тем, требует именно такого рода равенства; и мудрости в таком требовании я вижу чуть менее ноля.

[greshnik]

Павел же назначен апостолом для народов

кто его назначил?
его Христос даже не посчитал нужным призвать в число учеников
и на Вечерю пригласить

[shlahani]

кто его назначил?
его Христос даже не посчитал нужным призвать в число учеников
и на Вечерю пригласить

greshnik, Вы тоже хотите быть евреем, как и Helg?

Когда же он шел и приближался к Дамаску, внезапно осиял его свет с неба.
Он упал на землю и услышал голос, говорящий ему: Савл, Савл! что ты гонишь Меня?
Он сказал: кто Ты, Господи? Господь же сказал: Я Иисус, Которого ты гонишь. Трудно тебе идти против рожна.
Он в трепете и ужасе сказал: Господи! что повелишь мне делать? и Господь сказал ему: встань и иди в город; и сказано будет тебе, что тебе надобно делать.
(Деяния Апостолов 9:3-6)

[духовный турнир]

Helg, все перечисленные Вами противоречия существуют лишь у Вас в сознании.
Я хотел бы Вам напомнить, что Иисус Христос проповедовал евреям, и пределов Израиля не покидал.
Павел же назначен апостолом для народов, и проповедовал евреям лишь отчасти, а в основном благовествовал в Римской империи эллинам и варварам.
Вы, не будучи евреем, могли бы узнать об Иисусе Христе никак иначе, как только от апостола для народов т.е. от Павла.
Как бы Вам ни хотелось примазаться к евреям, но это, судя по всему, невозможно. Иисуса Христа Вы можете познавать только через (отца) Павла. Напрямую никак.

Ну, почему-же только у Helga?,я, например, со многим, что "у него в голове" и что он из сей головы на страницы форума выносит, вполне согласен и мне, вот, Павел, НИ РАЗУ, отец, мне и Бога в Отцах, как и заповедал Христос, предостаточно, а Павловы дети, они не христиане, а павлиане или павлины, как угодно; да, а Христос может быть познан из Евангелий , а о Христе, Христово, Павел мало, что говорит, все больше свое Павлово, да и то предназначенное исключительно для, уже заблудших и отступивших, а учение Христа-Благовестие и ТОЛЬКО оным, Божьими словами, Божьей силой, в словах Благовестия заключенных, можно в Христа поверить и Духа Святого получить, а из Павловых слов можно лишь узнать, как Павел поверил, как надо верить и как жить, по мнению Павла, но почти НИЧЕГО из Благовестия Христа, так, несколько фраз, а что Христос сказал апостолам, что-бы оные проповедали миру, то что Он, им(апостолам) говорил, то есть Благовестие, а не кто на что горазд; послания-же, повторю, НЕ Благовестие, НИ РАЗУ и предназначены, исключительно, для отступников и заблудших, ибо имеющие Духа Святого, всякой истине наставляющего, верующие не нуждаются более, что-бы, их, кто еще учил, впрочем каждый сам себе отцов и учителей выбирает, кто Бога и Христа, и посланного Им, вместо Себя, Духа Святого, а кто Павла, так по избранию и наследство.