Галатам 3-4. Закон Яхве и боги язычников = стихии мира сего?

[Дмитрий Зернов]

Да, вопрос в том зачем говорить об усыновлении, а не о вступлении в сыновние права. Был ведь младенец Яхве под опекуном законом, и вдруг, когда срок пребывания под опекунством закончился, он почему-то не вступает в законные права сына, а усыновляется. Причем усыновляется тот сын, который вырос. Сына, если он был сыном, нельзя усыновлять снова и снова. А если можно, то тогда он им и не был. Можно говорить о ступенях роста сына. Например,1. мой сын пошел в садик. 2 школа. 3. Взрослая самостоятельная жизнь. Сын прошел важные этапы взросления, а не усыновления. Но нельзя бесконечно усыновлять. Сыновство не отменяется, если оно было изначально. Иначе закон не ДЕТОводитель, а РАБОвладелец, не опекун, а тюремный надзиратель, а это разные вещи.

А как насчёт бар- мицвы? Еврейский мальчик дошедший до определённого совершеннолетия становится сыном заповеди, но и до бар-мицвы этот мальчик был сыном Бога и Израиля.

[Akella]

А как насчёт бар- мицвы? Еврейский мальчик дошедший до определённого совершеннолетия становится сыном заповеди, но и до бар-мицвы этот мальчик был сыном Бога и Израиля.

Он не становится сыном ''заповеди'', этим выражается лишь что он перешел на следующую ступень взросления. У Павла же это не ступень взросления, а получение статуса сына Божия. Это подтверждается тем, что язычники не проходили предыдущую ступень под детоводителем законом, и не были детьми Яхве, а были под богами-бесами, однако вдруг становятся детьми Бога. А вот сыном заповеди так вдруг сразу стать нельзя без предыдущих этапов сыновства. Сынлвство заповеди это не усыновление заповеди, а определенная ступень ''шаолиня''.

Еще. Сыновство заповеди не отменяет предыдущее сыновство. А во Христе уже нет ни иудея, ни эллина. Это радикальный взгляд. Однако в текстах рядом с таким радикализмом есть и тексты сохраняющие преемственность предыдущего сыновства и не упраздняющие его, а сохраняющие.

[Дмитрий Зернов]

Он не становится сыном ''заповеди'', этим выражается лишь что он перешел на следующую ступень взросления. У Павла же это не ступень взросления, а получение статуса сына Божия. Это подтверждается тем, что язычники не проходили предыдущую ступень под детоводителем законом, и не были детьми Яхве, а были под богами-бесами, однако вдруг становятся детьми Бога. А вот сыном заповеди так вдруг сразу стать нельзя без предыдущих этапов сыновства. Сынлвство заповеди это не усыновление заповеди, а определенная ступень ''шаолиня''.

Еще. Сыновство заповеди не отменяет предыдущее сыновство, и во Христе уже нет ни иудея, ни эллина. Это радикальный взгляд. Однако в текстах рядом с таким радикализмом есть и тексты сохраняющие преемственность предыдущего сыновства и не упраздняющие его, а сохраняющие.

Я вижу в Библии, что усыновления два, одно не отменяет другого. И во Христе нет иудея и эллина. Вас чем-то не устраивает такая постановка?

Возможно, Вы, текст Библии, который должен быть воспринят в рамках гуманитарных наук, пытаетесь воспринять в рамках наук математически точных.

Что получиться когда мы применим точные дефиниции при исследовании темы спасения человека?

Человек однажды оправдан Богом, искуплен, омыт, воскрешён из мёртвых, выведен из тьмы во свет, заново сотворён. Понимая эти термины с математической точностью, выйдет, что это совершенно разные действия, как-же они все совмещаются в одном действии по спасению человека?

[Akella]

Я вижу в Библии, что усыновления два, одно не отменяет другого. И во Христе нет иудея и эллина. Вас чем-то не устраивает такая постановка?

Возможно, Вы, текст Библии, который должен быть воспринят в рамках гуманитарных наук, пытаетесь воспринять в рамках наук математически точных.

Что получиться когда мы применим точные дефиниции при исследовании темы спасения человека?

Человек однажды оправдан Богом, искуплен, омыт, воскрешён из мёртвых, выведен из тьмы во свет, заново сотворён. Понимая эти термины с математической точностью, выйдет, что это совершенно разные действия, как-же они все совмещаются в одном действии по спасению человека?

Очень просто. Человек рожден от Бога.

[Дмитрий Зернов]

Очень просто. Человек рожден от Бога.

Кто принял Христа, пребывает верным Богу и Его закону, тот от Бога рождён.

[Akella]

Кто принял Христа, пребывает верным Богу и Его закону, тот от Бога рождён.

Ууу... Это достойно многих букоф! Я уже много писал об этом...

http://www.evangelie.ru/forum/t131650.html

[Дмитрий Зернов]

Ууу... Это достойно многих букоф! Я уже много писал об этом...

http://www.evangelie.ru/forum/t131650.html

Не юродствуйте. Это не стильно. Свою часть надо делать, всё остальное совершает Бог.

[Akella]

Не юродствуйте. Это не стильно.

Да мне как то не до стилей. Родиться от Духа, как и от плоти не от Вашей верности зависит. И уж куда ТЕМ БОЛЕЕ не от закона Яхве! Сколько язычников рождалось тогда, слухом не слыхавших об этом законе.

[Фонфан]

Родиться от Духа, как и от плоти не от Вашей верности зависит. И уж куда ТЕМ БОЛЕЕ не от закона Яхве! Сколько язычников рождалось тогда, слухом не слыхавших об этом законе.

Откуда у Вас такие сведения, что их много рождалось и это не от верности (как я понимаю Вы о вере) зависит?

[Akella]

Откуда у Вас такие сведения, что их много рождалось и это не от верности (как я понимаю Вы о вере) зависит?

От Туда. И от кон-Тескста Павловых посланий.

[Дмитрий Зернов]

Да мне как то не до стилей. Родиться от Духа, как и от плоти не от Вашей верности зависит. И уж куда ТЕМ БОЛЕЕ не от закона Яхве! Сколько язычников рождалось тогда, слухом не слыхавших об этом законе.

Исполнители закона оправданы будут Рим.2.13. Конечно, желание, и сила позволяющая пребывать при исполнении закона исходит от Бога.

Язычники закон Бога знают, Павел пишет, ...они знают праведный суд Бога, что делающие такие дела достойны смерти...См.Рим.1.32.
И Бога они знают, см. 1.21. Но как они, познав Бога, не прославили Его как Бога.

Конечно, та мера, в какой Бог открыл Себя народу Израиля, была неведома язычникам, но они знали о Боге достаточно, чтобы получить оправдание или осуждение Бога в зависимости от своего выбора. см.Рим.2..14.15.....о чём свидетельствуют совесть их и мысли их, то обвиняющие, то оправдывающие одна другую.

[Oleksiy]

Язычники закон Бога знают, Павел пишет, ...они знают праведный суд Бога, что делающие такие дела достойны смерти...См.Рим.1.32.
И Бога они знают, см. 1.21. Но как они, познав Бога, не прославили Его как Бога.

Конечно, та мера, в какой Бог открыл Себя народу Израиля, была неведома язычникам, но они знали о Боге достаточно, чтобы получить оправдание или осуждение Бога в зависимости от своего выбора. см.Рим.2..14.15.....о чём свидетельствуют совесть их и мысли их, то обвиняющие, то оправдывающие одна другую.

А вы достаточно знали Бога до того, как в церковь пришли? Тоже ведь были мысли, которые обвиняли и оправдывали. И что? Помогло это вам? Заметьте, я пишу вам это совершенно не зная, какой вы человек. Тем не менее, я уверен, что до покаяния вы знали о Боге недостаточно, чтобы заработать оправдание от Него. Так что не прикрывайтесь Рим.2:14,15. Это все равно, что сказать: у 5-ти летнего ребенка достаточно знаний, чтобы самому водить машину на оживленной трассе.

[Дмитрий Зернов]

А вы достаточно знали Бога до того, как в церковь пришли? Тоже ведь были мысли, которые обвиняли и оправдывали. И что? Помогло это вам? Заметьте, я пишу вам это совершенно не зная, какой вы человек. Тем не менее, я уверен, что до покаяния вы знали о Боге недостаточно, чтобы заработать оправдание от Него. Так что не прикрывайтесь Рим.2:14,15. Это все равно, что сказать: у 5-ти летнего ребенка достаточно знаний, чтобы самому водить машину на оживленной трассе.

Мне говорили о Боге неоднократно, и достаточно для того, чтобы покаяться, но я не хотел становиться на путь исправления, и так происходит со всеми, кто не желает обрести Бога.

Оправдание не зарабатывают, это Божий дар. Но этот дар нужно принять, взять, как сказано; ....Вот, Я даю тебе землю, иди и возьми...

[Oleksiy]

Мне говорили о Боге неоднократно, и достаточно для того, чтобы покаяться, но я не хотел становиться на путь исправления, и так происходит со всеми, кто не желает обрести Бога.

Оправдание не зарабатывают, это Божий дар.

В Римлянам говорится, что язычники должны были покаяться не от проповеди, а через рассматривание этого материального мира: посмотрел на листочки, море и горы... И это, по мнению автора отрывка должно было произвести неизгладимое впечатление на язычника. Да так, что он сразу начал бы поклоняться истинному Богу. Но разве это возможно?

[Дмитрий Зернов]

В Римлянам говорится, что язычники должны были покаяться не от проповеди, а через рассматривание этого материального мира: посмотрел на листочки, море и горы... И это, по мнению автора отрывка должно было произвести неизгладимое впечатление на язычника. Да так, что он сразу начал бы поклоняться истинному Богу. Но разве это возможно?

Я убеждён, что правильно понимаю мысль Павла, когда он говорит, что язычники не слышавшие о Боге Израиля и о Христе, конечно-же будут спасены если жили по закону написанному в их сердцах, см. Рим.2.15. ...они показывают, что дело /глас/ закона написано у них в сердцах. Если таковые язычники жили по этому закону, то значит Дух Святой помогал им жить честно, и, конечно, они будут в раю.

И действительно, слава Божья была для этих честных язычников видна через рассматривание творений, то есть они почитали Творца.

В Рим 1.20 написано;.. Ибо невидимое Его,
вечная сила Его и Божество, от создания мира, через рассматривание творений - видимы, так что они безответны,.... т.е не имеют оправдания те, кто подавляет эту истину неправдой.