Критический обзор статьи Дмитрия Резника

[Бенджамен]

Вы привели свою аргументацию против статьи, но не привели мой ответ и вообще последующую переписку. Она имела место?

Вы мне предложили пообщаться по скайпу.
От переписки Вы отказались, сославшись на ее бессмысленность.

Статья там, где она была опубликована много лет назад:
Новый взгляд на Послание к римлянам

Спасибо за ссылку!
Ну вот, теперь тема имеет должный вид.

Впрочем, его не понимают даже там, где он пишет ясно и четко, например, о предопределении в Рим 9 или о том, что Израиль остается избранный народом в Рим 11. Потому что не хотят понимать.

Если человек не находит в жизни подтверждение предопределению то он будет искать другое объяснение словам Павла.
Это нельзя назвать не желанием понимать.

Вам же я благодарен за корректную форму Вашего возражения - на этом форуме это не часто встречается.

Спасибо за добрые слова.

[Бенджамен]

Я говорил - о рабстве. А закон - конечно же тот, который дан на горе Синай.

Я бы на Вашем месте поостерегся говорить о том, что Бог посредством Своего закона держал иудеев в рабстве.

[serenkiy081]

Я бы на Вашем месте поостерегся говорить о том, что Бог посредством Своего закона держал иудеев в рабстве.

Вы тему открыли для того, что бы выслушать однобокую точку зрения иудаизмствующих особей ?

[serenkiy081]

И что дальше?

Жили-были 10 баптистов: восемь - умных и разных, а двое - Сережа И Костя.
Как-то раз Сереже и Косте за их глупости было сказано "ой, накажут вас за то, что ведете себя плохо, а ваши места в братском совете отдадут тем, кто поумнее". Нормальные баптисты понимали, что это не о всех баптистах и членах братского совета вообще, а только о баптистах Сереже и Косте.
А вот Сережа и Костя так этого и не поняли: ходили и рассказывали, что это про всех без исключения баптистов и членов братского совета сказано.

Такие вот они, Сережа и Костя.
Няшки.

Ммдя.. Так уж получилось, что эти ДВОЕ - представляют (почему то) большинство. И при чём - с первого века и по день сегодняшний...
Куда бы ...в какую бы - первую попавшую синагогу любого города не пришёл умный баптист Павел - везде его встречали и провожали неумные Костик с Серёжей.
А в сегодняшних ешивах (такое ощущение) что мамы не называют своих детей кроме как Костик и Серёжик.
Такие вот они, Сережа и Костя.
Няшки.

[Бенджамен]

Вы тему открыли для того, что бы выслушать однобокую точку зрения иудаизмствующих особей ?

Тема открыта в разделе "Экзегетика".
Это Вам о чем- нибудь говорит?
Письмо мое вполне вписывается в этот раздел, а опускаться до бессмысленных и ожесточенных споров я не собираюсь.

[serenkiy081]

Тема открыта в разделе "Экзегетика".
Это Вам о чем- нибудь говорит?

Да.

Письмо мое вполне вписывается в этот раздел, а опускаться до бессмысленных и ожесточенных споров я не собираюсь.

Идёт дискуссия. Без каких либо нарушений правил форума.

[serenkiy081]

Правда ...- у сторонников иудаизма на форуме есть характерная черта:
- всякого оппонента, который выступает с альтернативной точкой зрения - непременно считать антисемитом.

[Дмитрий Резник]

Вы тему открыли для того, что бы выслушать однобокую точку зрения иудаизмствующих особей ?

Я таки не ошибся, когда говорил о Вашем хамстве в другой теме. Чтобы больше не читать этого, добавлю Вас в список игнорирования.

[sergej57]

...нигде вы не найдете где закон умер

где написано ? приведите если знаете

А на кресте кто умер? Разве не Слово?

А Слово Божье (или Тора) - это разве не закон, данный евреям?

Слово было Богом или не было?

Бог был Супругом Израиля или не был?

Рим.10:4 конец закона - Христос

Гал.3:19 Для чего же закон? Он дан до времени пришествия семени

Кол.2:14 истребив рукописание, которое было против нас, и Он взял его от среды и пригвоздил ко кресту;

Еф.2:15 упразднив закон заповедей учением

Евр.10:8 ни [жертвы] за грех, - которые приносятся по закону, - Ты не восхотел и не благоизволил",
9 потом прибавил: "вот, иду исполнить волю Твою, Боже". Отменяет первое, чтобы постановить второе.

Евр.7:18 Отменение же прежде бывшей заповеди бывает по причине ее немощи и бесполезности,

Евр.7:12 Потому что с переменою священства необходимо быть перемене и закона.

[serenkiy081]

Я таки не ошибся, когда говорил о Вашем хамстве в другой теме. Чтобы больше не читать этого, добавлю Вас в список игнорирования.

Дмитрий, со стороны это похоже на ...демарш.
На самом же деле ...Вы нашли причину, что бы освободиться от оппонента.

http://www.evangelie.ru/forum/t132662-post4697844.html#post4697844

[piroma]

А на кресте кто умер? Разве не Слово?

А Слово Божье (или Тора) - это разве не закон, данный евреям?

Слово было Богом или не было?

Бог был Супругом Израиля или не был?

проклятие закона убито поскольку убит грех

законом надо умереть для закона
закон детоводитель ко Христу

кто будет вести тогда вас ко Христу ?

[sergej57]

кто будет вести тогда вас ко Христу ?

Евангелие.

Рим.1:16 Ибо я не стыжусь благовествования [т.е. Евангелия] Христова, потому что [оно] есть сила Божия ко спасению всякому верующему, во-первых, Иудею, [потом] и Еллину.

Мар.16:15 И сказал им: идите по всему миру и проповедуйте Евангелие всей твари. [Евангелие проповедуйте, а не закон!]
16 Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет.

Шесть целей, для которых был дан закон (Д.Принс)

1. Показать реальность и силу греха и поставить людям диагноз болезни.
2. Показать невозможность грешнику своими силами исполнять Божьи заповеди, от которых живущий в нас грех берет повод, чтобы нас обольстить и умертвить.
3. Указать [Израилю] на Христа через пророчества и прообразы (Втор.18:18,19) и быть [для Израиля] детоводителем ко Христу (Гал.3:23).
4. Сохранить Израиль как отделенный от идолопоклонников народ для прихода Мессии.
5. Дать людям образец законотворчества.
6. Дать неиссякаемый материал для духовных размышлений (Пс.1).

- - - Добавлено - - -

законом надо умереть для закона

Это происходит при крещении каждого христианина.

- - - Добавлено - - -

закон детоводитель ко Христу

Закон Моисея был детоводителем ко Христу для Израиля. Для христиан же, в душах которых еще не родился Христос, таким же детоводителем ко Христу являются новозаветные заповеди, данные Церкви.

[piroma]

Это происходит при крещении каждого христианина.
.

нет не происходит

челвек должен после смерти стать неспособным грешить

точно как сейчас -неспособен делать правду Божию -а там наоборот

вы говорите о водном

апостол говорил о духовном крещении во Христа

-----------
закон ведет двояким обрзазом -познание греха и смерть для греха

закон духовен -по духу /по закону / поступайте не будете исполнять вожделений плоти

евангелие начало - тоже что закон -оставить грех -обратиться от тьмы к свету

крещение во Христа -начало евангелия

потом евангелие есть о царстве Божием а не о грехах

закон есть дверь в евангелие

зкаон и вера Христова - это есть крещение во Христа Духом святым

[sergej57]

нет не происходит

Как же не происходит? Разве закон не требует смерти грешника? Разве Христос не умер за грешников? А если грешник уже понес наказание, предписанное законом, тогда что еще может сделать ему закон? ("расстреливать два раза уставы не велят...")

человек должен после смерти стать неспособным грешить

1Иоан.1:8 Если говорим, что не имеем греха, - обманываем самих себя, и истины нет в нас.
Рим.8:10 А если Христос в вас, то тело мертво для греха, но дух жив для праведности.

вы говорите о водном

апостол говорил о духовном крещении во Христа

Еф.4:5 один Господь, одна вера, одно крещение,

закон духовен -по духу /по закону / поступайте не будете исполнять вожделений плоти

Как же "не будете"?..

Закон, т.е. Муж, духовен, а жена (душа) плотская (1Кор.3:4) и неплодна, п.что не может родить от Духа, пока Бог не дарует ей такую возможность...

Быт.11:30 И Сара была неплодна...
Быт.25:21 И молился Исаак Господу о жене своей, потому что она была неплодна...
Быт.29:31 ...а Рахиль была неплодна.
Суд.13:2 ...Маной; жена его была неплодна и не рождала.
Лук.1:7 ...Елисавета была неплодна...

евангелие начало - тоже что закон

Закон - первый Муж Израиля, благодать - второй.
Невозможно быть одновременно и под законом, и под благодатью...

Рим.6:15 ...мы не под законом, а под благодатью...

закон есть дверь в евангелие

Надо исполнить закон, чтобы "войти в евангелие"?
Иоан.10:9 Я есмь дверь: кто войдет Мною, тот спасется, и войдет, и выйдет, и пажить найдет.

закон и вера Христова - это есть крещение во Христа Духом святым

Крещением во Христа грешник заявляет о своем сораспятии со Христом, признает себя грешником, заслуживающим смерти.

[Уверовавший]

интересный спор о первом муже

но знаете что - надо показать что первый муж умер

как известно нигде вы не найдете где закон умер

где написано ? приведите если знаете

Чтобы понять умер ли закон, надо верою в здравый смысл сделать такой вывод. Ибо если закон не умер а еще жив, то живо и проклятие за неисполнение всех слов закона, а посему вы погибший и Христова жертва не для вас. Не всё в Писании написано прямо, многое дается через сделанный логичный вывод, как например запрет Бога на развод. Есть ли где в законе такая заповедь, не разводиться? Павел сказал, Господь повелевает не разводиться супругам, но откуда он это взял, как не из логичного вывода?

тоже самое грех умер -где ?

Вот,- Евр.9:26 иначе надлежало бы Ему многократно страдать от начала мира; Он же однажды, к концу веков, явился для уничтожения греха жертвою Своею. Вам только остается ответить самому себе,- выполнил Иисус сию миссию или нет? и всё вам станет понятно.

вообще то проклятие закона пригвождено а не закон

ибо проклятие проклинает грех -грех пригвожден то и проклятие

Так именно этот пункт проклятия за грех, делает заповеди Божьи, законом. Без этого пункта сами заповеди даже заповедями не являются, а указателями, что это правильно пред Богом и только.