Критический обзор статьи Дмитрия Резника

[Уверовавший]

А кто не был погибший?

Не вижу смысла отвечать, ибо вы не слышите что вам говорят.

[Дмитрий Зернов]

Недавно просматривая свою прошлую обширную переписку, я наткнулся на мое письмо когда-то адресованное Дмитрию Резнику.
Поводом для письма стала одна из статей Дмитрия Резника в его блоге, где он комментирует один из труднодоступных для понимания отрывков апостола Павла в 7 гл. Римлянам
Эта статья изложена здесь: Новый взгляд на Послание к римлянам

Доброго дня! Позвольте мне высказать некоторое понимание насчёт того, кто умер для закона.

Мы читаем в Рим.6.6., Зная, что ветхий наш человек, распят с Ним....
В Рим.3.19. написано:..закон говорит к состоящим под законом, так что весь мир становится виновен пред Богом.

В текстах Рим. 3.19. и Рим.6.14. фраза; .. быть под законом, означает быть виновным,... а виновен весь мир, т.е. как евреи так и язычники.

Ветхий наш человек, это человек виновный в неверии и нарушении закона.
Поэтому ветхий человек умер для закона, в смысле, что закон не может обвинять умершего человека.

В связи с таким пониманием нам становится ясно, что этот ветхий муж, в котором действовали греховные страсти, обнаруживаемые законом, и был тем ветхим мужем, которому мы ранее принадлежали, и с этим ветхим человеком мы были связаны законом.

Подобно тому как как муж господствует над женой, ветхий и падший человек господствовал над нами во дни нашего неверия, во дни когда мы были ветхими и жили по плоти а не по Духу.

[sergej57]

вы не слышите что вам говорят.

вдумайтесь внимательно в выражение,- И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему [и] по подобию Нашему. ... где в этом процессе участие человека???
Бог сказал о Себе, что ОН СОЗДАСТ, а ни Он и человек вместе будут создавать человека по образу и подобию Божию....

Прежде чем озвучивать свои выводы "космического масштаба ...", вдумайтесь внимательно в выражение:

Гал.5:24 Но те, которые Христовы, распяли плоть со страстями и похотями.

Повторяю еще раз: не собирается Бог распинать ваши страсти без вашего ведома и без вашего деятельного участия в этом процессе. Но если вы со мной не согласны, я уважаю ваше право иметь на этот счет любое другое мнение.

- - - Добавлено - - -

Подобно тому как как муж господствует над женой, ветхий и падший человек господствовал над нами во дни нашего неверия, во дни когда мы были ветхими и жили по плоти а не по Духу.

А жена по закону разве не обязана повиноваться мужу? За что тогда осуждать верную жену (т.е. нас)?..

Если закон справедлив, он должен судить не жену, а мужа...

[Уверовавший]

Повторяю еще раз: не собирается Бог распинать ваши страсти без вашего ведома и без вашего деятельного участия в этом процессе. Но если вы со мной не согласны, я уважаю ваше право иметь на этот счет любое другое мнение.

Конечно не согласен, ибо человека еще тогда не было когда Бог решил Сам создать человека по Своему образу и по подобию.

[Бенджамен]

Ветхий наш человек, это человек виновный в неверии и нарушении закона. Поэтому ветхий человек умер для закона, в смысле, что закон не может обвинять умершего человека.

Мне не понятен ход Ваших рассуждений.
Ветхий человек умер для Моисеева закона потому что виновен в нарушении закона?
Ну и как это понимать?

[Дмитрий Зернов]

Мне не понятен ход Ваших рассуждений.
Ветхий человек умер для Моисеева закона потому что виновен в нарушении закона?
Ну и как это понимать?

Закон Моисея постулирует всеобщую виновность в Адаме, Быт.2.17. Рим.3.19. Евангелие постулирует всеобщее оправдание во Христе. Как написано в законе,.. жизнь и смерть предложил Я тебе, выбери жизнь.

Мы обращаемся к Быт.2.17. и читаем; ... в день, в который вкусишь от него, смертью умрёшь.

Под этим законом находятся все люди, все люди смертны и все виновны пред Богом. Христос решил проблему вины и смерти, теперь те, кто соблюдают заповеди Божьи и веру в Иисуса, - невиновны и имеют жизнь вечную,см.Откр.14.12.

[Бенджамен]

Ветхий человек - это неверующий человек,- это смертный человек, и он виновен в том, что не верует Богу и поэтому нарушает закон.

Очень вольное толкование.
Из слов Павла в Римлянам 6:6 видно, что с выражением "ветхий человек" он обращается к соверующим.

Под этим законом находятся все люди, все люди смертны и все виновны пред Богом.

Давайте уточним.
Под законом греха или под Моисеевым законом?

[Дмитрий Зернов]

Очень вольное толкование.
Из слов Павла в Римлянам 6:6 видно, что с выражением "ветхий человек" он обращается к соверующим.



Давайте уточним.
Под законом греха или под Моисеевым законом?

Ветхий человек умер, и конечно, Павел говорит это единоверцам, которые крестились в смерть Христа, и совоскресли с Ним, см. Кол.2.12.

Виновность всех людей постулирует Божий закон данный через Моисея.
Бытие. 2.17. написано:.. смертью умрешь, Адам вкусил от древа, и в Адаме все виновны, но во Христе все невиновны, закон греха и смерти это испорченность человеческой природы по причине грехопадения прародителей.

[Вовчик]

Ветхий человек умер, и конечно, Павел говорит это единоверцам, которые крестились в смерть Христа, и совоскресли с Ним.

что значит креститься в смерть Христа? что значит креститься в смерть Христа Ветхому человеку?

[Дмитрий Зернов]

что значит креститься в смерть Христа? что значит креститься в смерть Христа Ветхому человеку?

Креститься в смерть, значит умереть, перестать существовать. Ветхий наш человек умер, перестал существовать, а наш новый внутренний человек родился от воды и Духа.
Пока жил ветхий, новый не родился.

[Вовчик]

Креститься в смерть, значит умереть, перестать существовать. Ветхий наш человек умер, наш новый внутренний человек родился от воды и Духа.

что такое Ветхий Человек? Откуда он взялся?

[Бенджамен]

Виновность всех людей постулирует Божий закон данный через Моисея. Бытие. 2.17. написано:.. смертью умрешь,

Бытие 2:17 описывает время до Моисеева закона.

Адам вкусил от древа, и в Адаме все виновны, но во Христе все невиновны, закон греха и смерти это испорченность человеческой природы по причине грехопадения прародителей.

Это понятно.
Не понятно только как Ваши рассуждения о ветхом человеке связаны с темой.

[Дмитрий Зернов]

что такое Ветхий Человек? Откуда он взялся?

Ветхий человек взялся с момента грехопадения Адама, это просто смертный человек со всеми последствиями этой смерти, которые проявляются в неодолимой тяге смертного человека ко злу.

А новый человек взялся с момента воскресения Христа из мёртвых, и теперь верою во Христа всякий может родиться свыше от воды и Духа Святого.

- - - Добавлено - - -

Бытие 2:17 описывает время до Моисеева закона.



Это понятно.
Не понятно только как Ваши рассуждения о ветхом человеке связаны с темой.

Люди стали смертны до закона данного через Моисея, и это обстоятельство закон Моисея учитывает.


Ваша тема, в которой говорится о муже из Рим.7. напрямую касается темы ветхого человека из этого послания. Ветхий человек это согрешивший Адам, все принадлежавшие потомству согрешившего Адама - смертны. А Христос - это второй Адам, все кто во Христе имеют жизнь вечную.
Итак, есть два Адама. И Павел использует эту истину в Рим.7.4. ...чтобы принадлежать другому, воскресшему из мёртвых.... Мы спросим;.. А перед этим другим, кому мы принадлежали?. И ответ прост. Как в Адаме все умирают, так во Христе все оживут.
Ясно, что принадлежали ветхому Адаму, и, следовательно, были ветхими человеками.

[Вовчик]

Ветхий человек взялся с момента грехопадения Адама, это просто смертный человек со всеми последствиями этой смерти, которые проявляются в неодолимой тяге смертного человека ко злу.

то есть Бог сотворил потенциально Ветхого Человека?

[Дмитрий Зернов]

то есть Бог сотворил потенциально Ветхого Человека?

Бог сотворил человека бессмертным, но Адам выбрал смерть и стал ветхим человеком, в этом Адаме все умирают а во Христе все оживут.