Обещаю интересный разбор на Иоанна 9:4

[Степан]

А вы знаете когда образовалась Церковь?

Не собрание а Тело Его?

Церковь ещё не образовалась, она находится в стадии образования. Следующий резонный вопрос: а когда же она началась? ― со времени создания всего видемого и невидимого, но конретно для нас людей ― с времени появления Адама.

[serenkiy081]

с Апостолами произошло КДС.
Каким путём?
― первый раз сходит ДС,
первый раз исполняются ДС и
первый раз погружаются в ДС.
Эти слова описывают одно и то же самое действие или одно и тоже самое событие ― КДС.

Очень хорошо !!!
Надеюсь теперь Вы ответите членораздельно:
- Кто совершил (или лучше - ПРЕПОДАЛ) это самое единственное КДС (второй главы Деяний) - апостолам ?

[Степан]

Очень хорошо !!!
Надеюсь теперь Вы ответите членораздельно:
- Кто совершил (или лучше - ПРЕПОДАЛ) это самое единственное КДС (второй главы Деяний) - апостолам ?

Совершил или преподал это крещение Иисус Христос, но оно не единственное, оно было у Самарян, у Корнилия, у Ефесян, в разные времена и тому подобное.

[serenkiy081]

Совершил или преподал это крещение Иисус

Вот те раз...
А какая разница вот в этих двух выражениях ?
1. мы крестились Духом (1 Кор.12:13)
2. вы будете крещены Духом (Деян.1:5)

Неужели "Время" глагола "Креститься" изменяет совершающего (или преподающего) сам акт Крещения ?

В первом случае Вы сказали, что крестителем выступает Дух.
Во втором - Вы говорите, что крестит Духом Иисус.
Вы уж определитесь...как то...

[Степан]

Вот те раз...
А какая разница вот в этих двух выражениях ?
1. мы крестились Духом (1 Кор.12:13)
2. вы будете крещены Духом (Деян.1:5)

Неужели "Время" глагола "Креститься" изменяет совершающего (или преподающего) сам акт Крещения ?

В первом случае Вы сказали, что крестителем выступает Дух.
Во втором - Вы говорите, что крестит Духом Иисус.
Вы уж определитесь...как то...

Так, в первом случае, в 1Кор. 12:13 крестителем выступает Дух, Он погружает в Тело. Во втором случае, в Деян. 1:5 крестителем выступает Иисус Христос, Он погружает в Дух Святой.

Глагол "Креститься" обозначает ― погружать и не изменяет совершающего крещение в завсимости его времени.

[serenkiy081]

Так, в первом случае, в 1Кор. 12:13 крестителем выступает Дух, Он погружает в Тело.

Вы так решили, потому что Вами движет исключительно Ваше предвзятое мнение.

Во втором случае, в Деян. 1:5 крестителем выступает Иисус Христос, Он погружает в Дух Святой..

А откуда Вы это взяли ?
Текст ведь не указывает кто будет совершать акт крещения:

5 ибо Иоанн крестил (в) водою, а вы, через несколько дней после сего, будете крещены (в) Духом Святым.

for John baptized with water, but you will be baptized with the Holy Spirit not many days from now.

οτι ιωαννης μεν εβαπτισ εν υδατι υμεις δε βαπτισθησεσθε εν πνευματι αγιω ου μετα πολλας ταυτας ημερας

Степан, тут не нужно быть знатоком грецкого и английского...

Глагол "Креститься" обозначает ― погружать и не изменяет совершающего крещение в завсимости его времени.

Здесь нет проблем.

[Степан]

Вы так решили, потому что Вами движет исключительно Ваше предвзятое мнение.

Нет, мною движет контекст написанного.

А откуда Вы это взяли ?
Текст ведь не указывает кто будет совершать акт крещения:

5 ибо Иоанн крестил (в) водою, а вы, через несколько дней после сего, будете крещены (в) Духом Святым.

for John baptized with water, but you will be baptized with the Holy Spirit not many days from now.

οτι ιωαννης μεν εβαπτισ εν υδατι υμεις δε βαπτισθησεσθε εν πνευματι αγιω ου μετα πολλας ταυτας ημερας

Степан, тут не нужно быть знатоком грецкого и английского...

Контекст есть одного стиля написания, как там происходили, так в будущем, (в) водою или в воде и Духом или (в) Духе Святом. Мы точно знаем, что когда совершалось ибо Иоан крестил в воде, это не оспоримый факт. Из контекста понятно, что подобно этому, вы будте крещены в Духе Святом. Крещение водою означает: погрузить в воду. По одному стилю написания данного предложения Крещение Духом Святым означает: погрузить в Дух Святиой. О Христе здесь не говорится, но то, что КДС будет в Дух Святой это точно, Вы сами мне показываете это. Как видим, КДС это не погружение в Тело, а в ДС. А теперь ясно, из другого места Писания, что единственный, Кто погружает в Дух Святой, есть Иисус Христос.

Я перефразирую немного и понятно, что перефразировка правильна.

1-й вариант. 5 ибо вы были крещены Иоанном в воде, а вы, через несколько дней после сего, будете крещены в Духе Святом.

Особенно Вам нравится греческий, пожалуйста, даже греческий говорит, что это будет в Духе Святом εν πνευματι.

Также, можно предложить следующее:

2-й вариант. 5 ибо вы были крещены Иоанном в воде, а вы, через несколько дней после сего, будете крещены Духом Святым в тело.

Здесь во 2-м варианте проблема есть больше, чем в 1-м варианте, т.к. порядок расположения предлога другой и добавлено тело, которого и в греческом нет, даже нет в друигих местах Писания, которые бы подвтвердили такой выбор. Мы не можем подтвеждать это с помощью 1Кор. 12:13, оно само является у нас спорным. Выходит, что не существующее слово тело (в Деян. 1:5) мы хотим подтвердить спорным место Писания. Ваш вариант именно такой, я имею в виду 1Кор. 12:13, где Вы говорите, что КДС и дёт в тело.

[serenkiy081]

Редкий случай, когда сразу два перефразировщика - на одном форуме.

Я перефразирую немного и понятно, что перефразировка правильна.

Я обсуждаю писание в перефразировке

Прям...- перефразировщик на перефразировщике...


ЗЫ:
- Куды я попал...
- На Перефразировощную базу - имени "Кочегаров атомного ледокола "Ленин"

[Степан]

Редкий случай, когда сразу два перефразировщика - на одном форуме.




Прям...- перефразировщик на перефразировщике...


ЗЫ:
- Куды я попал...
- На Перефразировощную базу - имени "Кочегаров атомного ледокола "Ленин"

Потому, что Вы не понимаете, что написано, приходиться объяснять, как говорится, на пальцах. Мол, Витя это человек, если Витя человек, то и Вася. Обычно и это понимают, но Вы оказались ещё крепчий орешек.

Притом, обычно люди понимают, когда их просят: давайте прекратим дальнейшую беседу. Вы ― нет, всё продолжаете.

[serenkiy081]

Иоан крестил в воде, это не оспоримый факт. Из контекста понятно, что подобно этому, вы будте крещены в Духе Святом.

Я уже замечал, что
Вы сами не слышите то, что сами же и говорите.
Из контекста и из конструкции предложения понятно, что:
- Крещение Иисусом ВСЕХ Его последователей (в) Духом Святым в Своё Тело (т.е. Его Церковь) - имеет точно такое же положение вещей, как и
- Крещение Баптистом всех приходящик к нему (в) Водой в покаяние.

В качестве аргументированных фактов я привёл Вам английский и подстрочный переводы.

В ответ на то, как написано, Вас осенило делать только ...глупейшие ПЕРЕФРАЗИРОВКИ.

- - - Добавлено - - -

Вы ― ... продолжаете.

Это мой принцип: - Не оставлять глупость незамеченной...

[Степан]

Я уже замечал, что
Вы сами не слышите то, что сами же и говорите.
Из контекста и из конструкции предложения понятно, что:
- Крещение Иисусом ВСЕХ Его последователей (в) Духом Святым в Своё Тело (т.е. Его Церковь) - имеет точно такое же положение вещей, как и
- Крещение Баптистом всех приходящик к нему (в) Водой в покаяние.

В качестве аргументированных фактов я привёл Вам английский и подстрочный переводы.

В ответ на то, как написано, Вас осенило делать только ...глупейшие ПЕРЕФРАЗИРОВКИ.

- - - Добавлено - - -

Это мой принцип: - Не оставлять глупость незамеченной...

Когда что-то цитируете, надо указывать, что это здесь и давать ссылу для того чтобы Ваш собесдник мог это видеть моментально, а иначе надо искать где же это. Мне этого не хочется делать, так что укажите где.

[serenkiy081]

Когда что-то цитируете, надо указывать, .

Степан, Вы прекрасно осведомлены, что спорный момент завис на двух местах Писания :
1Кор.12:13 и Матф.1:5.
Матфей пересказал слова Баптиста о том, что идущий за ним Мессия так же будет крестить людей, но не в Воде, как это делал Иоанн, - а в Духе. Крещение Иоанна (как написано) - имело цель приготовить народ. Оно называлось "Крещением в покаяние." Вода была лишь средством для крещения в Покаяние. Об этом указывает специфический предлог εις , который Вы игнорируете.
Английский аналог греческому - это предлог into...
Итак, Иоанн пророчил, что Христос вместо Воды будет крестить людей Святым Духом и Огнём.
А вот во что именно Иисус будет крестить, - Иоан не сказал.
Но об этом скажет "Избранный Сосуд Божий" т.е. Апостол Павел, который от Самого Господа принял то, что и нам (читающим) передал.
А он сказал, что ВСЕ (мы) были Духом крещены (εις) в Его Церковь.
Согласование Писания, т.е. согласование слов Баптиста со словами Павла открывает читателю полную картину того, о чём предрекал Иоанн о крещении Иисуса Духом.
В День Пятидесятницы Господь прибавил (приложил) в Свою Церковь всех покаявшихся.
Следующие пять тысячь человек Господь приложил к Церкви без всякого чуда.

[Богуслав]

Вы хотели сказать, что Иисус постоянно освещает Своих верных последователей, которые ОДНАЖДЫ пришли к Его Голгофе за прощением
в молитве покаяния ?
Так я полностью согласен с такой точкой зрения.

Вы или не поняли, или притворяетись. Я говорил не о освещении, а о крещении. Освещение и крещение это разные понятия. Крестит, рожденных свыше, в Духе Святом Слово Божие для принятия силы (Деян.1:8), силы в Духе Святом. Быть свидетелями Иисуса Христа, Сына Божия, Слова Божия, Его Духовной природы, можно только тогда, когда сами приобретем Его природу. Это происходит во время рождения свыше, рождения от Бога, а сила в Духе Святом приобретается во время пребывания в Слове Божием к которому приходит Дух Святой и наставляет на всякую истину (Ин.16:13-14), на духовную истину в которой духовная сила.

[serenkiy081]

Крестит, рожденных свыше, в Духе Святом Слово Божие для принятия силы (Деян.1:8)

А хто против то ?
Примерно тоже самое я Степану писал:
- На учеников Сошёл Дух Божий.Как следствие, Ученики обрели силу для своей миссии Благовестия. Они же прекрасно поняли, что без Христа, присутствующего в каждом верующем Духом Святым - никто ничего не может делать.
И только в постоянно укрепляющем каждого из них Господе, - они могут делать ВСЁ.
Ещё есть какие то вопросы, жалобы, предложения ?

[piroma]

Церковь ещё не образовалась, она находится в стадии образования. Следующий резонный вопрос: а когда же она началась? ― со времени создания всего видемого и невидимого, но конретно для нас людей ― с времени появления Адама.

А зачем Тело Его и крещение в Тело?

Это не сейчас?

Где же Тело Его?

- - - Добавлено - - -

Редкий случай, когда сразу два перефразировщика - на одном форуме.




Прям...- перефразировщик на перефразировщике...


ЗЫ:
- Куды я попал...
- На Перефразировощную базу - имени "Кочегаров атомного ледокола "Ленин"

Перефразируйте какой нибудь стих в писании много узнаете из этого
Пока трудно с вами говорить -неспособны к фразам евангельским в другой форме