Была ли свинина пищею для святых колоссян ?

[белый]

Анатолий М

Согласен.

Никакого "нового закона" Спаситель не давал и Писанием подтвердить этого Вы не сможете.

Никаких "пророчеств" именно о нашем времени в Библии нет. По словам Спасителя и Апостолов, кроме крови, удавленины и идоложертвенного Христианам из язычников есть можно все. У Христиан из Иудеев кашрут сохраняется. Все подтверждающие цитаты приведены. Точка.

Вы считаете, что все думающие не так, как Вы, не разумны? К счастью среди 99,99% Христиан у Вас единомышленников нет.

Лучше спросим Вас - есть ли в Н З четкое указание, что конкретно разрешено есть чиабатту, пасту, чохохбили, банош, щи, борщ, галушки, нерпу, тюленя, альбатроса, осьминога, морской язык и ламинарии? Есть такое конкретное разрешение в Библии или нет?

Есть абсолютно четкий ответ Апостола
"Все, что продается на торгу, ешьте без всякого исследования, для [спокойствия] совести; ибо Господня земля, и что наполняет ее." (1Кор.10:25,26)
Вы не согласны с Апостолом Божьим?

Про то, что курить нельзя в Библии тоже ничего нет. Вы считаете курение грехом?

[tagil]

нет, не люди, а Бог. разделение на чистых животных сделал Бог. См. например историю Ноя. Книга Бытие.

Если Вы имеете в виду Быт. 7:2, то там Господь инструктирует Ноя взять в Ковчег чистых животных, а также и тех, которых Ной считал нечистыми.
О том, почему некоторые животные в глазах Ноя оказались нечистыми, там ничего не говорится.

Зато в Бытии говорится о том, что Бог создал всех животных, включая гадов, и увидел, что это хорошо.

[Che]

мир. Это ваши фантазии.
Тора так учит,
и свиньи, потому что копыта у нее раздвоены и на копытах разрез глубокий, но она не жует жвачки, нечиста она для вас; (Лев 11:7)
Причина нечистоты свиньи, для евреев, НЕ ЖУЕТ ЖВАЧКИ.

Да, странно, что у евреев нет заповеди всегда жевать жвачку.
А если серьезно - мясо всеядной свиньи, которая кормится "сама по себе" и по помойкам, заражается грибками и гельминтами (трихинеллы), и в жарком климате быстро становится смертельно опасным. Только и всего. Для мяса травоядных этой напасти нет.

[Аввакумов]

Если Вы имеете в виду Быт. 7:2, то там Господь инструктирует Ноя взять в Ковчег чистых животных, а также и тех, которых Ной считал нечистыми.

и всякого скота 0929 чистого 02889 возьми 03947 08799 по семи 07651 07651 , мужеского 0376 пола и женского 0802 , а из скота 0929
нечистого 02889 01931 по два 08147 , мужеского 0376 пола и женского 0802 ;

Видите ? Там стоит одно и то же слово , что чистый , что нечистый .

[tagil]

Да, странно, что у евреев нет заповеди всегда жевать жвачку.
А если серьезно - мясо всеядной свиньи, которая кормится "сама по себе" и по помойкам, заражается грибками и гельминтами (трихинеллы), и в жарком климате быстро становится смертельно опасным. Только и всего. Для мяса травоядных этой напасти нет.

Зато травоядные болеют ящуром и сибирской язвой и заражают ими людей.

- - - Добавлено - - -

и всякого скота 0929 чистого 02889 возьми 03947 08799 по семи 07651 07651 , мужеского 0376 пола и женского 0802 , а из скота 0929
нечистого 02889 01931 по два 08147 , мужеского 0376 пола и женского 0802 ;
Видите ? Там стоит одно и то же слово , что чистый , что нечистый .

Разве "чистый" и "нечистый" это одно и то же слово?

[Аввакумов]

Разве "чистый" и "нечистый" это одно и то же слово?

Одно и то же слово перевели в двух смыслах . Противопложных .
и всякого скота 0929чистого 02889 возьми 03947 08799 по семи 07651 07651 , мужеского 0376 пола и женского 0802 , а из скота 0929
нечистого 02889 01931 по два 08147 , мужеского 0376 пола и женского 0802 ;
Видите ? Там стоит одно и то же слово , что чистый , что нечистый .

[саша 71]

Получается, что Бог создал всех животных, а чистыми или нечистами их назвали люди (евреи).

Тора назвала.

Это УСЛОВНАЯ "нечистота", домостроительная.

- - - Добавлено - - -

Если Вы имеете в виду Быт. 7:2, то там Господь инструктирует Ноя взять в Ковчег чистых животных, а также и тех, которых Ной считал нечистыми.
О том, почему некоторые животные в глазах Ноя оказались нечистыми, там ничего не говорится.

Зато в Бытии говорится о том, что Бог создал всех животных, включая гадов, и увидел, что это хорошо.

Сюжет про Ноя входит в состав Торы.
Глазами Торы он и описан.

[Искупленный]

А если серьезно - мясо всеядной свиньи, которая кормится "сама по себе" и по помойкам, заражается грибками и гельминтами (трихинеллы), и в жарком климате быстро становится смертельно опасным. Только и всего. .

Мир. Это мнение науки, может оно и верно и важно для вас , но Тора называет единственную причину нечистоты свиньи для евреев. Понимаю, на что только не пойдут люди, лишь бы опровергнуть Писания или прибавить к ним.

[Лука]

Дмитрий Зернов

Но Вы ведь читаете, что Ной взял в ковчег и нечистых животных. Откуда взялись нечистые животные? Бог их нечистоту не создавал.

1. Все животные перед потопом делились на скотов чистых, скотов нечистых, пресмыкающихся (в дальнейшем названных гадами) и птиц. По семи пар представителей каждого вида Ной взял на ковчег.
Затем состав нечистых животных меняется и к нечистоте добавляется и человеческое. "Или если прикоснется к чему-нибудь нечистому, или к трупу зверя нечистого, или к трупу скота нечистого, или к трупу гада нечистого, но не знал того, то он нечист и виновен. Или если прикоснется к нечистоте человеческой, какая бы то ни была нечистота, от которой оскверняются, и он не знал того, но после узнает, то он виновен." (Лев.5:2,3)
Таким образом мы видим, что нечистыми Богом объявляются некоторые звери, которых на ковчеге не было (?), и некоторые из гадов, которые на ковчеге пребывали чистыми. Также появляется нечистота человеческая, а человек перестает быть чистым перед Богом.
Вывод? Нечистое - это несовершенное, непригодное для употребления. Бог нечистого не создавал, но объявляет нечистым то, что считает нужным в данный момент времени.

2. О нечистых животных времен Ноя мы знаем не от Ноя, а из рассказа Моисея жившего после того, как Бог назначил некоторых животных нечистыми, но только ДЛЯ ЕВРЕЕВ, о чем подробно рассказывается в книге Левит гл. 11. ЕВРЕЯМ запрещено есть верблюда, зайца, тушканчика и свинью. Далее перечисляются признаки нечистоты других животных запрещенных ЕВРЕЯМ к употреблению в пищу. Но везде подчеркивается Богом не их нечистота, "НЕЧИСТЫ ОНИ ДЛЯ ВАС" т.е. только для ЕВРЕЕВ.
Вывод? Нечистых животных как не было, так и нет. Но есть животные объявленные НЕЧИСТЫМИ ДЛЯ ЕВРЕЕВ и только для них. Остальные люди вправе есть что хотят.

Значит после грехопадения Адама Бог объявил некоторых животных нечистыми для Себя и человека. Вывод такой получается в следствии логической необходимости.

Вывод такой получается вследствие и добавления Вами к тексту Библии плодов Вашей фантазии, что в Откр.Иоанна названо страшным грехом. Это ложный вывод т.к. Бог никогда и ничего не объявлял нечистым ДЛЯ СЕБЯ.

Общий вывод. Отбирая пары чистых и нечистых Ной действовал под непосредственным руководством Бога и признаков нечистоты не знал. Отсюда следует, что Бог нечистых животных не создавал, а объявлял некоторых животных нечистыми в зависимости от собственных планов.

- - - Добавлено - - -

белый

Про то, что курить нельзя в Библии тоже ничего нет. Вы считаете курение грехом?

Курение не грех, а вредная привычка.

- - - Добавлено - - -

tagil

Получается, что Бог создал всех животных, а чистыми или нечистами их назвали люди (евреи).

Получается Бог создал всех животных чистыми, но некоторых объявил нечистыми для одного-единственного народа.

[baptist2016]

мир. Это ваши фантазии.Тора так учит,и свиньи, потому что копыта у нее раздвоены и на копытах разрез глубокий, но она не жует жвачки, нечиста она для вас; (Лев 11:7)Причина нечистоты свиньи, для евреев, НЕ ЖУЕТ ЖВАЧКИ.

приводите все описания: Книга Второзаконие> Глава 14> Стих 8: исвиньи, потому что копыта у нее раздвоены, но не жует жвачки: нечиста она для вас; не ешьте мяса их, и к трупам их не прикасайтесь.

- - - Добавлено - - -

и всякого скота 0929 чистого 02889 возьми 03947 08799 по семи 07651 07651 , мужеского 0376 пола и женского 0802 , а из скота 0929 нечистого 02889 01931 по два 08147 , мужеского 0376 пола и женского 0802 ; Видите ? Там стоит одно и то же слово , что чистый , что нечистый .

а слово *не" и не заметили? *μὴ не* Подстрочный перевод Ветхого и Нового Заветов

[Дмитрий Зернов]

Дмитрий Зернов


1. Все животные перед потопом делились на скотов чистых, скотов нечистых, пресмыкающихся (в дальнейшем названных гадами) и птиц. По семи пар представителей каждого вида Ной взял на ковчег.
Затем состав нечистых животных меняется и к нечистоте добавляется и человеческое. "Или если прикоснется к чему-нибудь нечистому, или к трупу зверя нечистого, или к трупу скота нечистого, или к трупу гада нечистого, но не знал того, то он нечист и виновен. Или если прикоснется к нечистоте человеческой, какая бы то ни была нечистота, от которой оскверняются, и он не знал того, но после узнает, то он виновен." (Лев.5:2,3)
Таким образом мы видим, что нечистыми Богом объявляются некоторые звери, которых на ковчеге не было (?), и некоторые из гадов, которые на ковчеге пребывали чистыми. Также появляется нечистота человеческая, а человек перестает быть чистым перед Богом.
Вывод? Нечистое - это несовершенное, непригодное для употребления. Бог нечистого не создавал, но объявляет нечистым то, что считает нужным в данный момент времени.

2. О нечистых животных времен Ноя мы знаем не от Ноя, а из рассказа Моисея жившего после того, как Бог назначил некоторых животных нечистыми, но только ДЛЯ ЕВРЕЕВ, о чем подробно рассказывается в книге Левит гл. 11. ЕВРЕЯМ запрещено есть верблюда, зайца, тушканчика и свинью. Далее перечисляются признаки нечистоты других животных запрещенных ЕВРЕЯМ к употреблению в пищу. Но везде подчеркивается Богом не их нечистота, "НЕЧИСТЫ ОНИ ДЛЯ ВАС" т.е. только для ЕВРЕЕВ.
Вывод? Нечистых животных как не было, так и нет. Но есть животные объявленные НЕЧИСТЫМИ ДЛЯ ЕВРЕЕВ и только для них. Остальные люди вправе есть что хотят.

Вывод такой получается вследствие и добавления Вами к тексту Библии плодов Вашей фантазии, что в Откр.Иоанна названо страшным грехом. Это ложный вывод т.к. Бог никогда и ничего не объявлял нечистым ДЛЯ СЕБЯ.

Общий вывод. Отбирая пары чистых и нечистых Ной действовал под непосредственным руководством Бога и признаков нечистоты не знал. Отсюда следует, что Бог нечистых животных не создавал, а объявлял некоторых животных нечистыми в зависимости от собственных планов.

- - - Добавлено - - -

белый

Курение не грех, а вредная привычка.

- - - Добавлено - - -

tagil

Получается Бог создал всех животных чистыми, но некоторых объявил нечистыми для одного-единственного народа.

Доброго времени.
Ваша версия, что Ной действовал под руководством Бога и не знал какие животные чисты а какие не чисты, не отвечает на вопрос;... Каким образом Ной под этим руководством различал чистых и нечистых? Я нахожу в Библии простую истину, что Ной знал какие животные чисты а какие не чисты, и позже это знание было включено в закон Моисея, как и запрет есть кровь. Мы читаем, что Ной принёс Богу в жертву чистых животных, то есть Ной знал, каких животных Бог принимает в жертву, отсюда ясно, что именно для Бога некоторые животные стали не чисты, и Ной евреем не был. Моисею Бог поведал о том, как было в начале мира,.... то, что было нечисто для Бога и Ноя, осталось нечистым и запретным для евреев, эта версия мне представляется истинной.

[Лука]

Дмитрий Зернов

Ваша версия, что Ной действовал под руководством Бога и не знал какие животные чисты а какие не чисты, не отвечает на вопрос; как Ной под этим руководством различал чистых и нечистых.

Странный комментарий. Если в Библии не указывается как именно Ной под руководством Бога различал чистых и нечистых животных, значит нам знать это не нужно.

Я нахожу в Библии простую истину, что Ной знал какие животные чисты а какие не чисты, и позже это знание было включено в закон Моисея, как и запрет есть кровь.

Ваше суждение напрочь лишено логики. Какое отношение чистота или нечистота животных имеет к крови, которую запрещено есть, причем только евреям и независимо от того чья это кровь?
И, наконец, если Вы утверждаете, что существовали какие-то животные нечистые не для людей, а для Бога, Который создал в этом мире все, следовательно, по-Вашему Бог создал нечистых животных, что является богохульством.

[baptist2016]

Доброго времени. Ваша версия, что Ной действовал под руководством Бога и не знал какие животные чисты а какие не чисты, не отвечает на вопрос;... Каким образом Ной под этим руководством различал чистых и нечистых? Я нахожу в Библии простую истину, что Ной знал какие животные чисты а какие не чисты, и позже это знание было включено в закон Моисея, как и запрет есть кровь. Мы читаем, что Ной принёс Богу в жертву чистых животных, то есть Ной знал, каких животных Бог принимает в жертву, отсюда ясно, что именно для Бога некоторые животные стали не чисты, и Ной евреем не был. Моисею Бог поведал о том, как было в начале мира,.... то, что было нечисто для Бога и Ноя, осталось нечистым и запретным для евреев, эта версия мне представляется истинной.

брат, доброе утро. Может вам будет интересно. Ознакомьтесь : Первая заповедь Быт. 35:24 Вторая заповедь Быт. 31:1934 Третья заповедь Быт. 12:3 Четвертая заповедь Исх. 16:426 Быт1 Пятая заповедь Быт. 9:2025 Шестая заповедь Быт. 4:815 Седьмая заповедь Быт. 39:79 Восьмая заповедь Быт. 44:816 Девятая заповедь Быт. 27:12 Десятая заповедь Быт. 25:2934; 27:145

[Дмитрий Зернов]

Дмитрий Зернов

Странный комментарий. Если в Библии не указывается как именно Ной под руководством Бога различал чистых и нечистых животных, значит нам знать это не нужно.

Ваше суждение напрочь лишено логики. Какое отношение чистота или нечистота животных имеет к крови, которую запрещено есть, причем только евреям и независимо от того чья это кровь?
И, наконец, если Вы утверждаете, что существовали какие-то животные нечистые не для людей, а для Бога, Который создал в этом мире все, следовательно, по-Вашему Бог создал нечистых животных, что является богохульством.

В Библии указывается как Ной различал чистых от нечистых, он знал какие нечисты а какие чисты, эта истина позже была дана Моисею. Бог открывал и открывает истину тем, кто Ему послушен, кто не хочет жить во грехе. Народы просто отступили от истины Бога, и нельзя сказать, что Бог не давал им знания и о нечистых животных и о нравственной нечистоте, просто они это слово принимать не хотели, и стали жить по своему, у них имел и имеет место бунт против Бога и Его закона вот и всё.

- - - Добавлено - - -

брат, доброе утро. Может вам будет интересно. Ознакомьтесь : Первая заповедь Быт. 35:24 Вторая заповедь Быт. 31:1934 Третья заповедь Быт. 12:3 Четвертая заповедь Исх. 16:426 Быт1 Пятая заповедь Быт. 9:2025 Шестая заповедь Быт. 4:815 Седьмая заповедь Быт. 39:79 Восьмая заповедь Быт. 44:816 Девятая заповедь Быт. 27:12 Десятая заповедь Быт. 25:2934; 27:145

И вам доброго утра! Спасибо посмотрю.

[Лука]

Дмитрий Зернов

В Библии указывается как Ной различал чистых от нечистых

Процитируйте то место Библии, в котором описывается КАК Ной различал чистых и нечистых животных. Если, конечно, не врете.
И еще вопрос - для чего по-Вашему Бог создал нечистых животных?

Бог открывал и открывает истину тем, кто Ему послушен, кто не хочет жить в мире греха.

Судя по Вашим суждениям Вы к таковым не принадлежите.
Жду подтверждения Библией Вашего заявления и ответ на мой вопрос.