С какой печати начать ?

[oaumozon]

А фокус в том, что Люба себя считает высшим существом...
А может даже вторим пришествием Христа.

Нас простых смертных, конечно, она считает низшими сущностями.
Потому распинаться бесполезно - доказать что-либо "просвещенному" существу вряд ли удастся.

[+Александр+]

По плоти Вы родились, но по обетованию - это вопрос, если Вы не признаете своего первого воскресения Духом Святым.

Вы путаетесь в значении слов не хуже Серенького.

[piroma]

[QUOTE]

Если не веришь и считаешь аллегорией, это твоя проблема. Значит, ты плотский человек. Человек, принявший истину, запечатлевается Духом Святым, то есть, помазывается Духом Святым и Помазание само учит этого человека.

подобие воскресения есть -

К Римлянам 6:5
Ибо если мы соединены с Ним подобием смерти Его, то должны быть соединены и подобием воскресения,

физически смерть и воскресение есть образ духовного -смерти и воскресения -потому сказано подобие

это не всеобщее а лично каждому надо получить чтобы быть спасенным во Христе

признаки - - духовно соединен подобием смерти - умер для греха -не грешит более

духовно соединен воскресением со Христом -доступ в небеса имеет -

ибо сказано -если воскресли -ищите горнего -где Христос одесную Отца

[Vladilen]

А фокус в том, что Люба себя считает высшим существом...
А может даже вторим пришествием Христа.

... так считать, разве есть основания?

[oaumozon]

Если человек утверждает, что он воскрес - какие еще основания нужно?

[lubow.fedorowa]

Вы путаетесь в значении слов не хуже Серенького.

Я не путаю ничего, возможно, Вы не понимаете...

- - - Добавлено - - -

piroma

Подобие воскресения это -

К Римлянам 6:5
Ибо если мы соединены с Ним подобием смерти Его, то должны быть соединены и подобием воскресения...

Признаки:
1. духовно соединен подобием смерти - умер для греха, не грешит более;

2. духовно соединен воскресением со Христом - доступ в небеса имеет, ибо сказано: если воскресли - ищите горнего, где Христос одесную Отца

Уже теплее.

[Геолог]

- - - Добавлено - - -

Все я уловила, но здесь не до смеха уже...

В Откровении 20гл нет "духовного воскресения да ещё перманентного да ещё и со дня Пятидесятницы.

Это досадная ошибка всех амеллинаристов.

Он думают что слово "ожили" не означает "воскресли" то есть восстали тела из мёртвого состояния.

И Ин.5главу они таким же образом толкуют.

Вот скажите, Люба, в этом отрывке "оживут" что по Вашему означает?

21. Ибо, как Отец воскрешает мертвых и оживляет, так и Сын оживляет, кого хочет. 22. Ибо Отец и не судит никого, но весь суд отдал Сыну,
23. дабы все чтили Сына, как чтут Отца. Кто не чтит Сына, тот не чтит и Отца, пославшего Его.
24. Истинно, истинно говорю вам: слушающий слово Мое и верующий в Пославшего Меня имеет жизнь вечную, и на суд не приходит, но перешел от смерти в жизнь.
25. Истинно, истинно говорю вам: наступает время, и настало уже, когда мертвые услышат глас Сына Божия и, услышав, оживут.
26. Ибо, как Отец имеет жизнь в Самом Себе, так и Сыну дал иметь жизнь в Самом Себе.
27. И дал Ему власть производить и суд, потому что Он есть Сын Человеческий.
28. Не дивитесь сему; ибо наступает время, в которое все, находящиеся в гробах, услышат глас Сына Божия;
29. и изыдут творившие добро в воскресение жизни, а делавшие зло в воскресение осуждения.
(Св. Евангелие от Иоанна 5:21-29)

Только постарайтесь учесть контекст употребления этих слов в отрывке.

[serenkiy081]

serenkiy081
Сергей, ведь возмездие святым (награда) и погибель нечестивых произойдет в конце времен, после Второго пришествия Иисуса Христа.

А кто против ???
Интерлюдия (в даном случае - о Двух Свидетелях) - это не хронология исторических событий.
Люба ... - да ты чё ????????

Ты никогда не задумывался, почему ДВА?

Ты не читаешь моих сообщений ? (что ли)
Я же только что написал - почему именно ДВА, а не Пять...

Ты о двух свидетелях?

Неа... Я о Церкви, которая есть :
Свет и Соль миру
Невеста
Стадо овечек
Виноградная лоза
Тело
Женщина перед Драконом в видении
Два Свидетеля
Святой город
...и наконец - ХРАМ.

Так.

Ну, так - в чём дело ???
Ты чё... - в след за всеми участниками Г.Э. ...лазаешь по отвесным стенам ...с тростью, подобной жезлу для
измерения объекта ??? (хи-хи-хи)

О чем я тебе и говорила:

18. И рассвирепели язычники; и пришел гнев Твой и время судить мертвых и дать возмездие рабам Твоим, пророкам и святым и боящимся имени Твоего, малым и великим...
(Откровение Иоанна Богослова 11:18)

После седьмой трубы - ...сколько угодно.
Однако... типичная ситуация:
Сначала - Юрию пришла сумасбродная идея ...интерлюдию - "впехнуть" в исторический ракурс событий.
Теперь вот ты ... с такой же пеной на губах - пытаешься мне объяснить Юрьеву чушь...
Люба... - да Ты чё ??????

[serenkiy081]

Вы путаетесь в значении слов не хуже Серенького.

Ой... Как это я про Вас то забыл то ....
Ну, в общем... - на Ваше недоумение (или недоумство...) по вопросу падежей на слово Апокалипсис
напишу как можно - ...доходчиво:
Так как с грецкими словами - такое положение в сплошь и рядом, то я Вам продемонстрирую на примере
русского слова КОНЕЦ.

Морфологический разбор слова
Начальная форма: КОНЕЦ
Часть речи: существительное
Грамматика: единственное число, именительный падеж, мужской род, неодушевленное
Формы: конец, конца, концу, концом, конце, концы, концов, концам, концами, концах


Уважаемый +Александр+ , - Вы увидели, как изменилось окончание слова ?


Если не увидели - ...не беда. (не смертельно...)

Главное ... - Пишите ещё.

[Vladilen]

Если человек утверждает, что он воскрес - какие еще основания нужно?

... что он умирал.

[serenkiy081]

В Откровении 20гл нет "духовного воскресения да ещё перманентного да ещё и со дня Пятидесятницы.

Это досадная ошибка всех амеллинаристов.

Юрий, это Вы (по упорству своему) не хотите признать, что ПЕРВЫМ Воскресением в тексте называется 1000-летний период времени Церкви, когда Царствующее Священство выполняет свою миссию Благовестия миру о Божьем Царстве вход в Которое обусловлен Именем Иисуса Христа и принятием Его жертвы.
4 И увидел я престолы и сидящих на них, которым дано было судить, и души обезглавленных за свидетельство Иисуса и за слово Божие, которые не поклонились зверю, ни образу его, и не приняли начертания на чело свое и на руку свою. Они ожили и царствовали со Христом тысячу лет.
5 Прочие же из умерших не ожили, доколе не окончится тысяча лет. Это - первое воскресение.
(Откр.20:4,5)

Они думают что слово "ожили" не означает "воскресли" то есть восстали тела из мёртвого состояния.

Однако, Юрий... В данном эпизоде - говорится об 1000-летии, в котором живут и умирают люди (Святые и "Прочие")
Одни умирают и водворяются у Господа.
Другие (т.е. Прочие) - тоже предстанут пред Престола. Но таковые, как были "Мёртвыми" в своей жизни,
...такими же мёртвыми и встанут на суд:
12 И увидел я мертвых, малых и великих, стоящих пред Богом, и книги раскрыты были, и иная книга раскрыта, которая есть книга жизни; и судимы были мертвые по написанному в книгах, сообразно с делами своими.
(Откр.20:12)

В отличие от Святых, которые на суд не приходят.

У меня нет расхождений с другими местами Писания о Воскресении праведных и неправедных в Последний день истории человечества.
У Вас - ...опять в деревне танцы...

Юрий, напомню Вам ещё разочек:

В этом послании семи Церквям - нет НИЧЕГО нового, о чём бы уже не писалось в предыдущих книгах НЗ.

[lubow.fedorowa]

Геолог

В Откровении 20гл нет "духовного воскресения да ещё перманентного да ещё и со дня Пятидесятницы.

Это досадная ошибка всех амеллинаристов.

Он думают что слово "ожили" не означает "воскресли" то есть восстали тела из мёртвого состояния.

Не знаю, что там думают амилленаристы, но слово "ожить" и "воскреснуть" имеют в данном случае один смысл. Тела нетленные получат позже, во второе Пришествие Христа, а залог вечной жизни получили - Духа Святого. Это и есть воскресение первое.

Вот скажите, Люба, в этом отрывке "оживут" что по Вашему означает?
Только постарайтесь учесть контекст употребления этих слов в отрывке.

24. Истинно, истинно говорю вам: слушающий слово Мое и верующий в Пославшего Меня имеет жизнь вечную, и на суд не приходит, но перешел от смерти в жизнь.

25. Истинно, истинно говорю вам: наступает время, и настало уже, когда мертвые услышат глас Сына Божия и, услышав, оживут.

26. Ибо, как Отец имеет жизнь в Самом Себе, так и Сыну дал иметь жизнь в Самом Себе.

27. И дал Ему власть производить и суд, потому что Он есть Сын Человеческий.

28. Не дивитесь сему; ибо наступает время, в которое все, находящиеся в гробах, услышат глас Сына Божия;

29. и изыдут творившие добро в воскресение жизни,

Какое славное обетование - получившие Духа Святого - воскресли, на суд не придут, только получат новые тела во второе Пришествие Христа. Бог обманывать не будет (читай стих 24). А конец нашей бренной жизни будет называться скорее сном, чем смертью. Потому что, мы были мертвы в результате своих грехов, ожили и вторая смерть, окончательная нам не страшна.

Поверившие в Иисуса перешли от смерти в жизнь:

2. досадуя на то, что они учат народ и проповедуют в Иисусе воскресение из мертвых;
3. и наложили на них руки и отдали их под стражу до утра; ибо уже был вечер.
(Деяния св. Апостолов 4:2,3)

[Геолог]

Юрий, это Вы (по упорству своему) не хотите признать, что ПЕРВЫМ Воскресением в тексте называется 1000-летний период времени Церкви, когда Царствующее Священство выполняет свою миссию Благовестия миру о Божьем Царстве вход в Которое обусловлен Именем Иисуса Христа и принятием Его жертвы.
4 И увидел я престолы и сидящих на них, которым дано было судить, и души обезглавленных за свидетельство Иисуса и за слово Божие, которые не поклонились зверю, ни образу его, и не приняли начертания на чело свое и на руку свою. Они ожили и царствовали со Христом тысячу лет.
5 Прочие же из умерших не ожили, доколе не окончится тысяча лет. Это - первое воскресение.
(Откр.20:4,5)

Меня не интересует Ваша философия.

Однако, Юрий... В данном эпизоде - говорится об 1000-летии, в котором живут и умирают люди (Святые и "Прочие")
Одни умирают и водворяются у Господа.
Другие (т.е. Прочие) - тоже предстанут пред Престола. Но таковые, как были "Мёртвыми" в своей жизни,
...такими же мёртвыми и встанут на суд:
12 И увидел я мертвых, малых и великих, стоящих пред Богом, и книги раскрыты были, и иная книга раскрыта, которая есть книга жизни; и судимы были мертвые по написанному в книгах, сообразно с делами своими.
(Откр.20:12)

Это лишь Ваша интерпретация.

Метафизические построения.

Но Вы отреклись от откровения пророков и потому это пустое и не имеющее значения.

Что действительно имеет значение так это вернейшее пророческое слово.

- - - Добавлено - - -

Геолог Не знаю, что там думают амилленаристы, но слово "ожить" и "воскреснуть" имеют в данном случае один смысл. Тела нетленные получат позже, во второе Пришествие Христа, а залог вечной жизни получили - Духа Святого. Это и есть воскресение первое.

Какое славное обетование - получившие Духа Святого - воскресли, на суд не придут, только получат новые тела во второе Пришествие Христа. Бог обманывать не будет (читай стих 24). А конец нашей бренной жизни будет называться скорее сном, чем смертью. Потому что, мы были мертвы в результате своих грехов, ожили и вторая смерть, окончательная нам не страшна.

Поверившие в Иисуса перешли от смерти в жизнь:

2. досадуя на то, что они учат народ и проповедуют в Иисусе воскресение из мертвых;
3. и наложили на них руки и отдали их под стражу до утра; ибо уже был вечер.
(Деяния св. Апостолов 4:2,3)

Вы не тому воскресению учите.

У Иезекииля мы читаем об оживлении мёртвых костей на поле.

Так вот то полчище восстало из праха с плотью и кожей.

А не как то символически "духовно воскресло".

И Александр и я говорим Вам - "Разберитесь с дефинициями".

[Vladilen]

Геолог Не знаю, что там думают амилленаристы, но слово "ожить" и "воскреснуть" имеют в данном случае один смысл. Тела нетленные получат позже, во второе Пришествие Христа, а залог вечной жизни получили - Духа Святого. Это и есть воскресение первое.

Не, Люба.
По Писанию, воскресение первое совершается на небесах (Отк.20:4,5).

Но без залога Духа Святого, его получить действительно нельзя.

[serenkiy081]

Только постарайтесь учесть контекст употребления этих слов в отрывке.

Всё просто ...как всегда.
Иисус поставил человека(мёртвого во грехах) перед фактом:
- Послушаешь Меня - будешь ЖИТЬ.