Кто знает, что это за подобие?

[Искупленный]

что такое ветхий человек и что такое тело греховное?
как понимаете?

пока proxrista обдумывает ответ, задам вопрос всем желающим ответить.


что такое ветхий человек и что такое тело греховное?
как понимаете?

на основании этого стиха спрашиваю.
зная то, что ветхий наш человек распят с Ним, чтобы упразднено было тело греховное,(для чего?) дабы нам не быть уже рабами греху;
(Рим.6:6)

[kLeonid]

пока proxrista обдумывает ответ, задам вопрос всем желающим ответить.

что такое ветхий человек и что такое тело греховное?
как понимаете?

на основании этого стиха спрашиваю.
зная то, что ветхий наш человек распят с Ним, чтобы упразднено было тело греховное,(для чего?) дабы нам не быть уже рабами греху;
(Рим.6:6)

Ветхий человек означает внутреннюю греховную сущность человека.
Это выражение не раз употребляется Ап. Павлом в его посланиях (Колос. 3, 9 Рим. 6, 6; Ефес. 4, 22; ), именно в смысле той старой греховной натуры, которая должна быть подавлена и заменена совершенно новой, более здоровой сущностью во всяком возрожденном свыше христианине.

Павел обьясняет колосянам что они должны отстать от своих прежних греховных привычек и увещевает "сбросить с себя ветхого человека с делами его и облечься в нового" (Колос. 3. 8 ).

Тело же, это наш внешний человек который всегда противился и противится внутрнему.

[Искупленный]

Ветхий человек означает внутреннюю греховную сущность человека.

мир Вам. спасибо.
как по мне, это оболочка созннания, "твердые" мысли.
мысли в прах, о материальном. то что пишут:отложить прежний образ жизни ветхого человека, истлевающего в обольстительных похотях,
(Еф.4:22)
ветхий чел. "горит" в своих обманчивых желаниях.

греховное тело это что?
есть мысли?

[Андрей Петрович]

Неужели не знаете, что все мы, крестившиеся во Христа Иисуса, в смерть Его крестились?
Итак мы погреблись с Ним крещением в смерть, дабы, как Христос воскрес из мертвых славою Отца, так и нам ходить в
обновленной жизни.
Ибо если мы соединены с Ним подобием смерти Его, то должны быть соединены и подобием воскресения (К Римлянам 6.3-5)

Леонид МИР ВАМ давно не общались я сейчас на вахте на севере ,как вы?Подобие в----1) смерти(погребения) для греховного тела плоти и 2)обрезание сердца11 В Нем вы и обрезаны обрезанием нерукотворенным, совлечением греховного тела плоти, обрезанием Христовым;
12 быв погребены с Ним в крещении, в Нем вы и совоскресли верою в силу Бога, Который воскресил Его из мертвых,
13 и вас, которые были мертвы во грехах и в необрезании плоти вашей, оживил вместе с Ним, простив нам все грехи,
(Кол.2:11-13)Вот ответ и на первое о погребении и на второе о подобии воскресения.

[kLeonid]

Ибо если мы соединены с Ним подобием смерти Его, то должны быть соединены и подобием воскресения (К Римлянам 6.3-5)

Леонид МИР ВАМ давно не общались я сейчас на вахте на севере ,как вы?Подобие в----1) смерти(погребения) для греховного тела плоти и 2)обрезание сердца11 В Нем вы и обрезаны обрезанием нерукотворенным, совлечением греховного тела плоти, обрезанием Христовым;
12 быв погребены с Ним в крещении, в Нем вы и совоскресли верою в силу Бога, Который воскресил Его из мертвых,
13 и вас, которые были мертвы во грехах и в необрезании плоти вашей, оживил вместе с Ним, простив нам все грехи,
(Кол.2:11-13)Вот ответ и на первое о погребении и на второе о подобии воскресения.

Приветствую, сколько лет, сколько зим, тут есть еще одна проблема, поэтому я и задал такой вопрос.Некоторые утверждают что слово должны имеет не настоящее время а будующее, поэтому смертью мы с Ним уже соеденились, а вот воскресением еще нет.

Я думаю что именно таким Павел и писал...быть такого не может, если соеденины смертью то уже соеденены и воскресением.

[Андрей Петрович]

Приветствую, сколько лет, сколько зим, тут есть еще одна проблема, поэтому я и задал такой вопрос.Некоторые утверждают что слово должны имеет не настоящее время а будующее, поэтому смертью мы с Ним уже соеденились, а вот воскресением еще нет.

*Я думаю что именно таким Павел и писал...быть такого не может, если соеденины смертью то уже соеденены и воскресением.

Согласен и вот этим местом писания это доказывает:5 и нас, мертвых по преступлениям, оживотворил со Христом, - благодатью вы спасены, - 6 и воскресил с Ним, и посадил на небесах во Христе Иисусе, это одно доказательство и второе что я и подмечал *12 быв погребены с Ним в крещении, в Нем вы и совоскресли верою в силу Бога, Который воскресил Его из мертвых,
13 и вас, которые были мертвы во грехах и в необрезании плоти вашей, оживил вместе с Ним, простив нам все грехи

[kLeonid]

Приветствую, сколько лет, сколько зим, тут есть еще одна проблема, поэтому я и задал такой вопрос.Некоторые утверждают что слово должны имеет не настоящее время а будующее, поэтому смертью мы с Ним уже соеденились, а вот воскресением еще нет.

*Я думаю что именно таким Павел и писал...быть такого не может, если соеденины смертью то уже соеденены и воскресением.

Согласен и вот этим местом писания это доказывает:5 и нас, мертвых по преступлениям, оживотворил со Христом, - благодатью вы спасены, - 6 и воскресил с Ним, и посадил на небесах во Христе Иисусе, это одно доказательство и второе что я и подмечал *12 быв погребены с Ним в крещении, в Нем вы и совоскресли верою в силу Бога, Который воскресил Его из мертвых,и вас, которые были мертвы во грехах и в необрезании плоти вашей, оживил вместе с Ним, простив нам все грехи

А вы не заметили что в одном и том же стихе Павел говорит как о двух событиях, а не как об одном.
Сначала нас мертвых оживотворил ( оживил), а потом воскресил...только прежде чем воскресил сначала мы с Ним умерли.

[kLeonid]

мир Вам. спасибо.
как по мне, это оболочка созннания, "твердые" мысли.
мысли в прах, о материальном. то что пишут:отложить прежний образ жизни ветхого человека, истлевающего в обольстительных похотях,
(Еф.4:22)
ветхий чел. "горит" в своих обманчивых желаниях.

Извените, вы так замудрено написали, что я ничего не понял, можете пояснить?

греховное тело это что?
есть мысли?

Не только...
Ибо знаю, что не живет во мне, то есть в плоти моей, доброе; потому что желание добра есть во мне, но чтобы сделать оное, того не нахожу. (Рим. 7.18)

[janzen]

Леонид МИР ВАМ давно не общались я сейчас на вахте на севере ,как вы?Подобие в----1) смерти(погребения) для греховного тела плоти и 2)обрезание сердца11 В Нем вы и обрезаны обрезанием нерукотворенным, совлечением греховного тела плоти, обрезанием Христовым;
12 быв погребены с Ним в крещении, в Нем вы и совоскресли верою в силу Бога, Который воскресил Его из мертвых,
13 и вас, которые были мертвы во грехах и в необрезании плоти вашей, оживил вместе с Ним, простив нам все грехи,
(Кол.2:11-13)Вот ответ и на первое о погребении и на второе о подобии воскресения.

Должны-если сделаешь это ,потом как вытекаюшее из этого обетовании,получишь то-то.Примем Смерть Сына (Жертву) в крешение,возродимся воскресением Иисуса Христа,от Слова Господня,то есть получим место в Теле Господнем,т о есть крестимься Духом Святым в Тело Господне,что есть освешение наше---это все вместе одно неразрывно связонное между собою крешение:наше как принятие Смерти Сына(Жертва)в водном и вытекаюшее из этого духовное ,крешение в Тело Христово,наше призвание и избрание,что есть воля Отца лично к нам,если второе не состоялось-то и первого небыло.!

[Искупленный]

Извените, вы так замудрено написали, что я ничего не понял, можете пояснить?

мир. ветхий человек,это тип сознания, тип(уровень, слой) мышления привязанный к материальному. как то так.

[kLeonid]

мир. ветхий человек,это тип сознания, тип(уровень, слой) мышления привязанный к материальному. как то так.

Ну теперь вообще ничего не понятно...

Лютер: "Что же такое ветхий человек? Сие есть тот, кто нам врождён от Адама, гневливый, ненавистливый, завидливый, нецеломудренный, алчный, ленивый, чванливый...

[VladK]

Приветствую, сколько лет, сколько зим, тут есть еще одна проблема, поэтому я и задал такой вопрос.Некоторые утверждают что слово должны имеет не настоящее время а будующее, поэтому смертью мы с Ним уже соеденились, а вот воскресением еще нет.

Я думаю что именно таким Павел и писал...быть такого не может, если соеденины смертью то уже соеденены и воскресением.

Вы пропустили очень важное слово "подобие" из цитаты Павла:
"Ибо если мы соединены с Ним подобием смерти Его, то должны быть [соединены] и [подобием] воскресения"

Это вы с каким-то умыслом сделали? Дело не в "должны", а именно в "подобие".
Фарфоровая статуэтка слона на полочке, это далеко не настоящий слон.

[Стасис]

Вы пропустили очень важное слово "подобие" из цитаты Павла:
"Ибо если мы соединены с Ним подобием смерти Его, то должны быть [соединены] и [подобием] воскресения"

Это вы с каким-то умыслом сделали? Дело не в "должны", а именно в "подобие".
Фарфоровая статуэтка слона на полочке, это далеко не настоящий слон.

читаем всё, но выбираем из прочитанного только то что нам нравится и потверждает нашу правду

[Андрей Петрович]

Да вижу согласен

[ДмитрийВладимир]

Неужели не знаете, что все мы, крестившиеся во Христа Иисуса, в смерть Его крестились?
Итак мы погреблись с Ним крещением в смерть, дабы, как Христос воскрес из мертвых славою Отца, так и нам ходить в
обновленной жизни.
Ибо если мы соединены с Ним подобием смерти Его, то должны быть соединены и подобием воскресения (К Римлянам 6.3-5)

То бишь крещёные как Христос воскресают и возносятся на облаках в небесное Царство.