Кто знает, что это за подобие?

[kLeonid]

- Нет, не остается - кто рожден от Бога - тот должен поступать, как Он поступал - и ни о каком подобии уже и речи нет - а там речь была - кто мы есть во Христе Иисусе - тоже говорится прямо и конкретно.
Вот эти парни ходили в истине - к Римлянам: 6 / 17 - 18 -


17 Благодарение Богу, что вы, быв прежде рабами греха, от сердца стали послушны тому образу учения, которому предали себя.
18 Освободившись же от греха, вы стали рабами праведности.

Это он говорит о времени когда они еще не пережили подобие...представте себе что с этого начинают все.

Сначала мы должны быть СОЕДИНЕНЫ С НИМ ПОДОБИЕМ СМЕРТИ ЕГО, а также ПОДОБИЕМ ВОСКРЕСЕНИЯ, а потом должны оставить подобие.

[Монад]

Мы еще не умерли и если бы случилось завтра 2 пришествие мы "не вкусив смерти стали бы обитателями царства" . Мф.16:28, 17:1-3.
Конечно если мы являемся учениками Христа, т.е. прочитали НОВЫЙ Завет и перечитали его, и приняли. то "Мы теперь дети Божии, когда случится 2 пришествие будем подобны Христу, потому что увидим Его как Он есть", 1ИН.3:2..
А Христос есть Дух животворящий. Его увидят подобные Ему Духи - Ангелы. Во 2 пришествие Христос не уподобится людям и не умрет как человек. Луки гл.20:35,36.

Шабат-шалом!

Подскажите пожста, в каком месте Писания, вы узнали об этом?... (почитали, перечитали и стали Его детьми?.....)
Перечитывал и не единыжды, но такого не встречал.

(а сподобившиеся достигнуть того века и воскресения...)
Сподобившиеся, это не только читающие, так думаю...

[Ястреб.]

Мы еще не умерли и если бы случилось завтра 2 пришествие мы "не вкусив смерти стали бы обитателями царства" . Мф.16:28, 17:1-3.
Конечно если мы являемся учениками Христа, т.е. прочитали НОВЫЙ Завет и перечитали его, и приняли. то "Мы теперь дети Божии, когда случится 2 пришествие будем подобны Христу, потому что увидим Его как Он есть", 1ИН.3:2..
А Христос есть Дух животворящий. Его увидят подобные Ему Духи - Ангелы. Во 2 пришествие Христос не уподобится людям и не умрет как человек. Луки гл.20:35,36.

Вы верно мыслите, может мысль свою не так можите описать как Апостолы, то это не страшно духовный вас понимает. Мир вам.

[proxrista]

Это он говорит о времени когда они еще не пережили подобие...представте себе что с этого начинают все.

Сначала мы должны быть СОЕДИНЕНЫ С НИМ ПОДОБИЕМ СМЕРТИ ЕГО, а также ПОДОБИЕМ ВОСКРЕСЕНИЯ, а потом должны оставить подобие.

- То вы отрицаете написанное - Павел благодарит Бога - за них - как за свершившийся факт.
Прибавте к этому и Иоанна - кто в Нем, тот и должен как Он поступать - а не просто верить - то для вас этих двух мест мало?
- к Римлянам: 8 / 13 - вот вам еще -


13 ибо если живете по плоти, то умрете, а если духом умерщвляете дела плотские, то живы будете.


- Еще привести?
Может все же не будем переиначивать написанное, а будем говорить как написано - а затем и разуметь - почему так написано -
а не наоборот - сначала говорим все, что разумеем - а затем отрицаем написанное, не вкладывающееся в наше разумение?

[proxrista]

Это он говорит о времени когда они еще не пережили подобие...представте себе что с этого начинают все.

Сначала мы должны быть СОЕДИНЕНЫ С НИМ ПОДОБИЕМ СМЕРТИ ЕГО, а также ПОДОБИЕМ ВОСКРЕСЕНИЯ, а потом должны оставить подобие.

- Ну так эти события и реализуются в водном крещении.

[неизвестный]

Может все же не будем переиначивать написанное, а будем говорить как написано - а затем и разуметь - почему так написано -
а не наоборот - сначала говорим все, что разумеем - а затем отрицаем написанное, не вкладывающееся в наше разумение?

Брат, чтобы "НЕ ПЕРЕИНАЧИВАТЬ НАПИСАННОЕ", вам следовало бы обратить внимание на пост №123.
Ибо там АРГУМЕНТИРОВАНО указано, как обсуждаемые события "реализуются в водном крещении".
Или, хотя бы (руководствуясь верой) УКАЗАТЬ на то, что не соответствует слову библии в том посте (для пользы всех, если, конечно, можете быть полезным).

[proxrista]

Вопрос в том Что Иисус Христос РАСПЯЛ НА КРЕСТЕ (то есть, - что умерло?)?
Всем известно, что РАСПЯТА ПЛОТЬ.
Этим показано, что Его ПОСЛЕДОВАТЕЛИ, должны поступать по Его Примеру, то есть, как сказано:
«24 Но те, которые Христовы, распяли плоть со страстями и похотями.
25 Если мы живем духом, то по духу и поступать должны.» ГАЛАТАМ: 5
Эти слова говорят о том, что его Последователи должны быть только ДУХОВНЫМИ, ибо они распяли свою Плоть.
Как же РАСПЯТЬ плоть без креста? Никак.
Потому и сказано ВЗЯТЬ и НЕСТИ СВОЙ КРЕСТ каждому, кто хочет следовать за Христом. Это для того, чтобы каждому РАСПЯТЬ свою плоть на своём кресте ДЛЯ ДУХОВНОЙ ЖИЗНИ - через отказ от МИРА: «Не любите мира, ни того, что в мире ».
Его потому и распяли, что Он НЕ ОТ МИРА СЕГО. И о своих учениках Он говорит, что и «ОНИ НЕ ОТ МИРА СЕГО, как и Я не от мира сего.»
Из этого всего мы видим ПОДОБИЕ Его смерти в учениках Его.
А все ПРОЧИЕ (сколько их ни есть), самовольно присваивающие себе ученичество ЧУРАЮТСЯ смерти крестной, а выдумывают себе смерть УТОПЛЕННИКОВ первого мира (мол «погружение» символизирует Смерть, а «выход из воды» - жизнь. Только не понятно причём здесь Иисус Христос, если этим их ДЕЙСТВИЕМ ЗАБЛУЖДЕНИЯ - УПРАЗДНЁН КРЕСТ ХРИСТОВ?), ибо у них отнято ПОНИМАНИЕ смерти крестной.
А потому у них ОТНЯТО и подобие смерти со Христом. А стало быть, ОТНЯТО и воскресение вместе с Ним.

- Иисус распял Собою на кресте ветхого человека - Адама - как образ ветхого человека вообще - и как творения в частности -
и возродил Собою образ нового человека - и как творения нового - в том числе.


- к Римлянам: 6 / 6 -


6 зная то, что ветхий наш человек распят с Ним, чтобы упразднено было тело греховное, дабы нам не быть уже рабами греху;

[неизвестный]

- Иисус распял Собою на кресте ветхого человека - Адама - как образ ветхого человека вообще - и как творения в частности -
и возродил Собою образ нового человека - и как творения нового - в том числе.


- к Римлянам: 6 / 6 -


6 зная то, что ветхий наш человек распят с Ним, чтобы упразднено было тело греховное, дабы нам не быть уже рабами греху;

Вот, если всё, что вы сказал, отнести к ПОДОБИЮ Крещения во имя Иисуса Христа, то с вашими словами можно было бы согласиться на основании библии.

[proxrista]

Вот, если всё, что вы сказал, отнести к ПОДОБИЮ Крещения во имя Иисуса Христа, то с вашими словами можно было бы согласиться на основании библии.

- А причем здесь мои слова?
Вы прочтите раз десять в слух приведенные вам слова из Библии - вот так и говорите - как написано, а не как кажется -


6 зная то, что ветхий наш человек распят с Ним, чтобы упразднено было тело греховное, дабы нам не быть уже рабами греху;


- Знайте уже - ветхий наш человек распят с Ним - написано.

[kLeonid]

Сначала мы должны быть СОЕДИНЕНЫ С НИМ ПОДОБИЕМ СМЕРТИ ЕГО, а также ПОДОБИЕМ ВОСКРЕСЕНИЯ, а потом должны оставить подобие.

- То вы отрицаете написанное - Павел благодарит Бога - за них - как за свершившийся факт.

А давайте посмотрим что Павел говорит к пережившим подобие...

Но те, которые Христовы, распяли плоть со страстями и похотями. (К Галатам 5.24)

Вот и скажите мне, зачем распинать если уже все по вашему совершилось?

[proxrista]

Вот, если всё, что вы сказал, отнести к ПОДОБИЮ Крещения во имя Иисуса Христа, то с вашими словами можно было бы согласиться на основании библии.

- Вот теперь и самое время узнать, что за истина произошла чрез Христа.

- - - Добавлено - - -

А давайте посмотрим что Павел говорит к пережившим подобие...Вот и скажите мне, зачем распинать если уже все по вашему совершилось?

- к Римлянам: 6 / 17 - 18 -


17 Благодарение Богу, что вы, быв прежде рабами греха, от сердца стали послушны тому образу учения, которому предали себя.
18 Освободившись же от греха, вы стали рабами праведности.


- Вот об этом свершившемся факте и была речь - что Апостол благодарит Бога за тех, кто был ранее рабом греха, - но, пребывая в учении Иисуса Христа от всего сердца, стал рабом праведности - преобразовался в раба праведности -
то есть, как ранее он делал грех, так ныне он творит праведность - не грешит, не делает дел плоти - и вот то, что это преобразование с ними действительно произошло - и удостоверяет о них в этом Апостол Павел и для нас в том числе, - воздавая Богу благодарение за такое их перерождение, изменение - как о уже произошедшем событии.
То есть, если кто говорит, что грех победить невозможно и не надо и вникать в учение Иисуса Христа Нового Завета - то тут как раз и свидетельствуется обратное -
что это возможно и человек и переходит из раба греха в раба праведности - раба Духа Христова в Новом Завете и чрез Новый Завет, пребывая верой в учении Иисуса Христа Нового Завета.
Но сие невозможно без сораспятия плоти со Христом - к Галатам: 5 / 24 - через крещение в смерть Христа и возрождении во Христе Иисусе посредством двух крещений - при рождении свыше -


24 Но те, которые Христовы, распяли плоть со страстями и похотями.


- Хождение в истине - во Христе Иисусе, а не в Адаме - и есть - ходить в обновленной жизни - к Римлянам: 6 / 4, 2 - е Иоанна: 1 - 4 -


4 Итак мы погреблись с Ним крещением в смерть, дабы, как Христос воскрес из мертвых славою Отца, так и нам ходить в обновленной жизни.


1 Старец - избранной госпоже и детям ее, которых я люблю по истине, и не только я, но и все, познавшие истину,
2 ради истины, которая пребывает в нас и будет с нами вовек.
3 Да будет с вами благодать, милость, мир от Бога Отца и от Господа Иисуса Христа, Сына Отчего, в истине и любви.
4 Я весьма обрадовался, что нашел из детей твоих, ходящих в истине, как мы получили заповедь от Отца.


нашел из детей твоих, ходящих в истине


- В истине, произошедшей чрез Иисуса Христа. Не было такого ранее для человеков - от Иоанна: 1 / 17 -


17 ибо закон дан чрез Моисея; благодать же и истина произошли чрез Иисуса Христа.


- То есть, Христос то все сделал для человека, но каждый человек должен сораспяться Христу - принять оба крещения и пребывать уже далее в учении Христа - возрастая в Господе до рабства праведности - вот как эти парни, о которых и свидетельствует Апостол.

[Искупленный]

6 зная то, что ветхий наш человек распят с Ним, чтобы упразднено было тело греховное, дабы нам не быть уже рабами греху;

- Знайте уже - ветхий наш человек распят с Ним - написано.

мир.
что такое ветхий человек и что такое тело греховное?
как понимаете?

[Стасис]

Неужели не знаете, что все мы, крестившиеся во Христа Иисуса, в смерть Его крестились?
Итак мы погреблись с Ним крещением в смерть, дабы, как Христос воскрес из мертвых славою Отца, так и нам ходить в
обновленной жизни.
Ибо если мы соединены с Ним подобием смерти Его, то должны быть соединены и подобием воскресения (К Римлянам 6.3-5)

подобие воскресения не есть воскресение. а некий процесс нашего превращения. после которого мы уподобимся воскресшему Христу свободному от всего земного. оно нам надобно чтобы мы воскресли с ним когда придёт назначенное время.

[kLeonid]

Ибо если мы соединены с Ним подобием смерти Его, то должны быть соединены и подобием воскресения ( Рим. 6.3-5)

подобие воскресения не есть воскресение. а некий процесс нашего превращения. после которого мы уподобимся воскресшему Христу свободному от всего земного. оно нам надобно чтобы мы воскресли с ним когда придёт назначенное время.

Здесь Апостол повторяет мысль 4-го стиха, чтобы утвердить читателей в убеждении, что крещение изображает собою не только смерть, но и воскресение. - Мы соединены - точнее: мы срослись с Ним (sumfutoi от глаг. sumfuw = вместе росту ср. Лк 13:7). - Подобием смерти Его - т. е. крещением - погружением, которое означает собою смерть Христову; оно есть подобие смерти Христовой; принимая крещение через погружение, человек уподобляется умирающему, сходящему во гроб Христу. - То должны быть (esomeiIa). Хотя в греч. тексте здесь поставлено будущее время, тем не менее Апостол не считает воскресение наше делом будущего, а фактом, уже совершившимся в момент совершения над нами крещения (здесь употреблено будущее так назыв. логическое или будущее следствия). - Соединены и подобием воскресения. Здесь Апостол имеет в виду опять крещение, но уже в том его моменте, когда крещающийся выныривает, поднимает голову из воды. Этот момент поднятии есть подобие, символ воскресения нашего вместе со Христом. (Лопухин А.П)

Иными словами, поскольку старая жизнь умерла, неизбежно родилась новая.

[Стасис]

Здесь Апостол повторяет мысль 4-го стиха, чтобы утвердить читателей в убеждении, что крещение изображает собою не только смерть, но и воскресение. - Мы соединены - точнее: мы срослись с Ним (sumfutoi от глаг. sumfuw = вместе росту ср. Лк 13:7). - Подобием смерти Его - т. е. крещением - погружением, которое означает собою смерть Христову; оно есть подобие смерти Христовой; принимая крещение через погружение, человек уподобляется умирающему, сходящему во гроб Христу. - То должны быть (esomeiIa). Хотя в греч. тексте здесь поставлено будущее время, тем не менее Апостол не считает воскресение наше делом будущего, а фактом, уже совершившимся в момент совершения над нами крещения (здесь употреблено будущее так назыв. логическое или будущее следствия). - Соединены и подобием воскресения. Здесь Апостол имеет в виду опять крещение, но уже в том его моменте, когда крещающийся выныривает, поднимает голову из воды. Этот момент поднятии есть подобие, символ воскресения нашего вместе со Христом. (Лопухин А.П)

Иными словами, поскольку старая жизнь умерла, неизбежно родилась новая.

прекрасно, теперь осталось вырости и утвердится. спасибо за нормальное обьяснение