Кто знает, что это за подобие?

[kLeonid]

Ну тогда это не подобие...а вообще здесь сказано в настоящем времени а не в будущем.

Ну тогда мудрствуйте дальше. Желаю успеха.

Ничего я не мудрствую, я только констатирую факт...

Ибо если мы соединены с Ним подобием смерти Его, то должны быть соединены и подобием воскресения (Рим. 6.3-5)

[Певчий]

Ничего я не мудрствую, я только констатирую факт...

А что, сказать "мудрствуйте", это сказать что-то не хорошее, подобно не цензурному?

[beta]

Хорошо, а как вы тогда понимаете это выражение?Он что был мертвый?

В данном случае, это образный язык, которого полно в повествованиях ветхого завета. Когда же говорится о получении Жизни от Господа, что то же называется воскресением, то имеется в виду изменение внутренней сущности. Подобный смысл имеет и смерть.

[kLeonid]

В данном случае, это образный язык, которого полно в повествованиях ветхого завета.

A что уже автор изменился, вот к примеру Христос назвал умершего спящим...по моему все как было так и осталось.

Когда же говорится о получении Жизни от Господа, что то же называется воскресением, то имеется в виду изменение внутренней сущности. Подобный смысл имеет и смерть.

Вот именно, измененил, как и сказано:
...и нас, мертвых по преступлениям, оживотворил со Христом, - благодатью вы спасены, (К Ефесянам 2.5)

- - - Добавлено - - -

А что, сказать "мудрствуйте", это сказать что-то не хорошее, подобно не цензурному?

Нет, но это ваше слово смотрится в виде укора...извените, похоже я вас не понял.

[beta]

оживотворил со Христом, - благодатью вы спасены, (К Ефесянам 2.5)

Но ведь не образно дал Жизнь, а действительно оживотворил.

[kLeonid]

Но ведь не образно дал Жизнь, а действительно оживотворил.

Дело в том Ув. Виктор, оживотворить можно только еще живого...
Поэтому в Писании о воскресении говорится отдельно а о оживлении отдельно.

Ибо, как Отец воскрешает мертвых и оживляет, так и Сын оживляет, кого хочет. (От Иоанна 5.21)

Оживотворить, -это значит:возвратить к жизни, придать новых сил, энергии, живости, сделать снова деятельным.
Наша мертвость, по Писанию приравнивается к окаменевшей почве, не каменой, а окаменевшей, которая после дождя опять делается пригодной.
Мертвый же уже не с чем не борется и уже ничего не хочет, но только живой все еще хочет, желает хотя и не получается.

[VladK]

beta

Мы все грешники. И даже вмененная праведность по вере во Христа автоматически не освобождает нас от первородного греха.

Может вас и нет, а меня:
Цитата из Библии:
12 потому что Я буду милостив к неправдам их, и грехов их и беззаконий их не воспомяну более.
(Евр.8:12)

Я этому верю, надо же хотя бы во что-то верить, чтобы быть верующим.

"Хотя бы во что-то"???
Я не хочу придираться к словам, но согласитесь это как-то странно.
Мы же речь ведем не о прощении грехов, а о том, что такое смерть. Первородный грех - это и есть наша испорченная грехом природа, которую Бог распял на кресте. Но Он же не "духовно" умирал, а буквально. А мы говорим о подобии этой смерти.

Да и никогда грех не отталкивал Бога от грешника. Грешник еще больше нуждается в Боге.

Именно потому, что Бог дарует во Христе свободу от греха.

Дарует свободу выбора, а это и есть способность не грешить.

Способность как и плоть будут всегда в этом теле, но чтобы они жили, это совсем не обязательно.

Ну, да. Грешить не обязательно, но почему-то "все согрешили и лишены славы Божьей". Я верю в то, что ТОЛЬКО Христос не согрешил, хотя тоже обладал такой же наклонностью (способностью) к согрешению, как любой человек.

С жизнью понятно, а писания вы плохо читали, уже с предубеждением.

И кто там не согрешил ни разу? Богатый юноша с детства исполняющий заповеди Божьи?

Смерть для греха по вере - лишь подобие действительной смерти, когда по воскресении мы получим природу неспособную грешить.

Природу... а как же Жизнь которая явилась?
Цитата из Библии:
2 ибо Жизнь явилась, и мы видели и свидетельствуем, и возвещаем вам сию вечную жизнь, которая была у Отца и явилась нам, -
(1Иоан.1:2)

Жизнь явилась и...? Не понял вашу мысль.
Жизнь явилась во Христе. Но она являлась и раньше в природе, в человеке...
И смерть тоже явилась. Зайдите на любое кладбище, или посмотрите на отношения людей к той же природе, к человеку...
Правильнее, наверное сказать даже не Жизнь, а неиссякаемый источник Жизни является во Христе для верующего. И это не "подобие жизни".

Кстати, в законе не говорится о подобии смерти мужа для жены, чтобы выйти замуж для другого. Это тоже лишь образ, чтобы понять о чем идет речь.

Буквально или по сути? Буквально нет, а по сути да, и Иисус это явно показал.

А как можно читать этот закон "не буквально, но по сути"?
Может проясните?
Любила-разлюбила и вышла замуж за другого? Именно так и читают этот закон прелюбодейки. Надо же себя как-то оправдывать.

Чтобы наглядно представить разницу между подобием смерти и самой смертью, представьте, что Авраам зарезал Исаака на "горе Иеговы", а потом с чистой совестью прощенный пошел обратно. Вот это и есть как раз ПО СУТИ.
Да только вместо Исаака был "зарезан" Христос. В этом как раз СУТЬ, а для Авраама - ПОДОБИЕ.
Смерть для нас противоестественна. Но это и есть сама СУТЬ смерти. А весь этот "ореол духовности", который напускают на себя любящие грешить и каяться - это напускное, это не вера, а "любострастие" (2Петр.2гл.) - жалкая пародия на смерть и еще боле жалкая на Жизнь.

[Ник Тарковский]

мир Вам. не подумайте что я знаю, так, предполагаю.
Итак мы погреблись с Ним крещением в смерть, дабы, как Христос воскрес из мертвых славою Отца, так и нам ходить в обновленной жизни.
(Рим.6:4)

при соблюдении условия, если мы соединены с Ним подобием смерти Его, выполняется вторая часть текста,то должны быть [соединены] и [подобием] воскресения.

подстрочник, Рим. 6:5 Если ведь сросшиеся мы сделались подобием смерти Его, но и воскресением будем;

как выполнять первую часть, Павел пишет здесь, но усмиряю и порабощаю тело мое,
(1Кор.9:27)

то есть быть сораспятым с Христом это ежедневная внутренняя работа, выполняя которую воскресаешь с Христом.

воскресение, это изменение сознания, образа мышление, вектор мышления направлен вверх, в небо.
как то так.

Святое Писание повествует : всегда носим в теле своём Мёртвость Господа Иисуса Христа, чтобы и Жизнь Иисусова открылась в смертном теле (плоти) нашем.
Что за Мёртвость ?
Что за Жизнь ?
Но усмиряю и порабощаю тело моё, дабы проповедуя другим, самому не остаться недостойным.
Так говорил ап. Павел. Тот кому Господь Иисус поручил нести Евангелие Жизни язычникам.
Думаю, чтобы пребыть в Мёртвости Господней - надо усмирить и поработить своё (наше) тело. Т.е. плоть. Ту плоть, которое царства Божьего не наследует.
А как ?
Для плоти есть только один способ. И этот способ дан Самим Господом. Когда (не если) вы поститесь, то ...
Итак, как мне думается, единственный действенный способ усмирить плоть, а следовательно, и носить в теле Мёртвость Иисусову, это пост.
Отказ от пищи для духовных целей.
Если этого не делать и не практиковать, то бесконечное чтение Библии нам не поможет пробиться в Царствие Божие, Которое, как известно, усилием берётся и прилагающий его - это самое усилие (т.е. регулярно, с постоянным упорством, совершает пост, а попросту чудо голодание по Полю Брэгу) восхищает (входит в) Его.
Вы спросите, а чем собственно отличается пост от голодания ?
Да ничем.
Пост и есть голодание. Голодание для плоти.
Плоть надо подчинить. Павел пишет : поработить. А что с ней церемонится.
Ту (плоть), которая, меня, предназначенного ко Спасению, вводит в грех (запинающий нас грех : если глаз твой, рука твоя соблазняют тебя - это эротика и порно в интернете) и ведёт в пекло Ада.
Надо умертвить животную энергию плоти. То достояние (и это даже без кавычек), которое нам досталась от Змея (от плотских родителей).
Если живёте по плоти, то умрёте, а если духом умершвляете дела плотские, то живы будете.
Семя Змея (не распятая плоть) - вот , что нас заставляет грешить. Его (семя Змеюки) вывел на поверхность ещё старина Билл (Вильям Бранхам).
Достояние от мамы с папою. Достояние от Секса. Т.н. Кундалини (Змеюка скрученная на мужском члене). Вот оно Логовище Дьявола - во что пытаются проникнуть оккультисты и полнореализованные йоги.
В беззаконии я зачат и во грехе родила меня мать моя.
Что за беззаконие, что за грех ? Секс. Половое (животное) влечение, от которого происходит грех.
Всё завязано на секс.
Посмотрите господа. Вся Европа, - древняя, благодатная, христианская Европа повязана сексом и извращениями на нём (легализация однополых браков, узаконивание не традиционной ориентации). Содом движется по Европе - признак тотального уничтожения разложившихся людей.
А повсюду церкви и хоры, и папы с кардиналами и педофилы и всякие разложившиеся мрази.
Конечно это не только Европа (но она в авангарде), но и Америка и Азия и Ближний Восток и Израиль.
Но это отступление.
Мёртвость Господа Иисуса. Вот, что на повестке дня.
Если мы её носим в себе, то и Жизнь Иисусова откроется в нас.
Это обещание Библии, т.е. Слова Божьего.
Есть условие Божие, если мы его выполняем, то Бог Исполнит Свою Часть - Даст Святого Духа для Спасения.

[beta]

Для плоти есть только один способ. И этот способ дан Самим Господом. Когда (не если) вы поститесь, то ...
Итак, как мне думается, единственный действенный способ усмирить плоть, а следовательно, и носить в теле Мёртвость Иисусову, это пост.
Отказ от пищи для духовных целей.

Вам нужно глубокое изучения Исаии, особенно 58 главы.....

[kLeonid]

Пост и есть голодание. Голодание для плоти.
Плоть надо подчинить. Павел пишет : поработить. А что с ней церемонится.

Ну так не плоть он предлагает поработить, а себя...

Ибо, будучи свободен от всех, я всем поработил себя, дабы больше приобрести: для Иудеев я был как Иудей, чтобы приобрести Иудеев; для
подзаконных был как подзаконный, чтобы приобрести подзаконных; для чуждых закона - как чуждый закона, - не будучи чужд закона
пред Богом, но подзаконен Христу, - чтобы приобрести чуждых закона; для немощных был как немощный, чтобы приобрести немощных.
Для всех я сделался всем, чтобы спасти по крайней мере некоторых. (1 Коринфянам 9.19-22)

А плоть наша уже давно расспята вместе с Сыном Божиим...

...зная то, что ветхий наш человек распят с Ним, чтобы упразднено было тело греховное (К Римлянам 6.6)

А теперь это только нам нужно принять верою...

...почитайте себя мертвыми для греха, живыми же для Бога во Христе Иисусе, Господе нашем. (К Римлянам 6.11)

Так что, то что уже сделано, уже не нужно опять делать...

[proxrista]

Дело в том Ув. Виктор, оживотворить можно только еще живого...
Поэтому в Писании о воскресении говорится отдельно а о оживлении отдельно.Оживотворить, -это значит:возвратить к жизни, придать новых сил, энергии, живости, сделать снова деятельным.
Наша мертвость, по Писанию приравнивается к окаменевшей почве, не каменой, а окаменевшей, которая после дождя опять делается пригодной.
Мертвый же уже не с чем не борется и уже ничего не хочет, но только живой все еще хочет, желает хотя и не получается.

- Оживотворяют мертвого - живого - то зачем?
Потрудитесь себе изъяснить вот эти стихи Слова Божия - к Колоссянам: 2 / 13 -


13 и вас, которые были мертвы во грехах и в необрезании плоти вашей, оживил вместе с Ним, простив нам все грехи,


- А для того, чтобы вам было возможно это сделать - изъясните и эти стихи также - к Ефесянам: 2 / 5 - 7 -


5 и нас, мертвых по преступлениям, оживотворил со Христом, - благодатью вы спасены, -
6 и воскресил с Ним, и посадил на небесах во Христе Иисусе,
7 дабы явить в грядущих веках преизобильное богатство благодати Своей в благости к нам во Христе Иисусе.


- Только чур - своего не добавлять и не убавлять от написанного - вот читайте как есть - слово в слово и не говорите супротив написанного -
и изъясняйте.

[kLeonid]

- Оживотворяют мертвого - живого - то зачем?
Потрудитесь себе изъяснить вот эти стихи Слова Божия - к Колоссянам: 2 / 13 -


13 и вас, которые были мертвы во грехах и в необрезании плоти вашей, оживил вместе с Ним, простив нам все грехи,

Так они были мертвы или мертвы во грехах?

[proxrista]

Так они были мертвы или мертвы во грехах?

- А разве вам не приводилось Слово Божие - Екклесиаст: 7 / 20, Иакова: 1 / 15 -


20 Нет человека праведного на земле, который делал бы добро и не грешил бы;


15 похоть же, зачав, рождает грех, а сделанный грех рождает смерть.


- Но и вспомните золотое правило - Слово Божие вас научает, а не вы Его -
вы должны читать не переиначивая написанное - тогда только и приблизитесь к разумению и именно того, что хотел сказать Бог -
и по разным местам -
а если вы говорите некоторые фразы наоборот написанному - то вы не приближаетесь к разумению написанного, а удаляетесь -
вот вы же сами берете и меняете некоторые составляющие изложения
из всего изъяснения по данной теме - вот так беззаботно сами и меняете смысл изложения,
а затем к этому измененному смыслу и добавляете другое написанное - а азимут уже утерян - и вы вместо того, чтобы разуметь написанное -
уходите от разумения в иллюзии - и пытаетесь использовать остальное Слово Божие -
для объяснения уже ваших иллюзий - а оно не выходит - ибо находится еще одно место, которое и говорит так же, как и было написанное ранее -
то какой же смысл во всем этом?
Кого вы стремитесь понять - себя или написанное?


- Вот повторите вслух - и вас, которые были мертвы во грехах и в необрезании плоти вашей, оживил

[kLeonid]

Так они были мертвы или мертвы во грехах?

- А разве вам не приводилось Слово Божие - Екклесиаст: 7 / 20, Иакова: 1 / 15 -


20 Нет человека праведного на земле, который делал бы добро и не грешил бы;


15 похоть же, зачав, рождает грех, а сделанный грех рождает смерть.

Смотрите сообщение # 59

http://www.evangelie.ru/forum/t120660-4.html

[proxrista]

Смотрите сообщение # 59
http://www.evangelie.ru/forum/t120660-4.html

- Причем здесь смотри сообщение?
Вы сначало исповедуете написанное, а потом только разумеете,
а у вас наоборот - вот и получается, что вы говорите обратное написанному - и это вас не смущает.
Так ведь и по всем темам - наглядно для вас на примерах других.
Поэтому вам и предложено - прочтите в с л у х.