Кто знает, что это за подобие?

[kLeonid]

- Причем здесь смотри сообщение?

А притом, вы или читайте или не мешайте...пожалуста.

[proxrista]

Смотрите когда и в какое время эти слова были сказаны...вот к таму времни они и относятся.
В другое же время, всегда на земле были люди праведные...

Ной был человек праведный (Бытие 6.9)
Иосиф же муж Ее, будучи праведен и не желая огласить Ее, хотел тайно отпустить Ее. (От Матфея 1.19)
...был священник из Авиевой чреды, именем Захария, и жена его из рода Ааронова, имя ей Елисавета.
Оба они были праведны пред Богом (От Луки 1.5.6)

- Так все они жили в Адаме или нет? - к Римлянам: 5 / 12 - 14.
Или не читали не разу, что ваша праведность как запачканная одежда?
Или не знаете, что Аврааму праведность лишь вменялась?
В некоторых вопросах человек прав, но остается и рабом греха.
То о чем речь, вам же были приведены конкретные стихи с просьбой прочитать их вслух - сказать так, как написано и не иначе.

[VladK]

Ник Тарковский

Вы спросите, а чем собственно отличается пост от голодания ?
Да ничем.
Пост и есть голодание. Голодание для плоти.
Плоть надо подчинить. Павел пишет : поработить. А что с ней церемонится.

Типа мазохизм по писанию?
А "что с ней церемониться" - оскопиться еще впридачу!

Плоть - одно из самых трудноопределяемых духовных понятий. Это не тело, не клетки, не атомы и молекулы...

В беззаконии я зачат и во грехе родила меня мать моя.
Что за беззаконие, что за грех ? Секс. Половое (животное) влечение, от которого происходит грех.
Всё завязано на секс.

Зачем же Бог вложил это грешное желание в человека? И не только в человека. Где это вы в законе прочитали о грешности секса, если Бог Сам сказал, чтобы плодились и размножались..., а потом чуток подумав еще и добавил для "особо духовных" - "и наполняйте землю..."
А если ВСЕ ЗАВЯЗАНО НА СЕКС, то тогда и не только грех.

Да не может человек сам от себя что-то делать: ни жить, ни даже умереть. Плоть давно распята Христом еще от начал создания мира и мы каждый день сейчас крутим это "кино" про распятие плоти и воскрешение духа.
А духовный истинный пост происходит за гранью этого мира в духе, а к телу и к сексу он не имеет ни малейшего отношения.

Посмотрите господа. Вся Европа, - древняя, благодатная, христианская Европа повязана сексом и извращениями на нём (легализация однополых браков, узаконивание не традиционной ориентации). Содом движется по Европе - признак тотального уничтожения разложившихся людей.

А "призрак коммунизма" не появился еще?
Что-то не сильно Европа желает "тотально уничтожаться". Если вы думаете, что Бог буквально испепелит Европу, как Содом и Гоморру, то вы глубоко ошибаетесь. Про глобализацию слышали? Не получится уже отсидеться где-нибудь в пустоши, в монастырях...
"Если не покаетесь, все так же погибнете." и не какие посты и сексуальные отвращения не помогут.

[proxrista]

- И этот вопрос напрямую связан с тем, чтобы понять - что значит пребывать в подобии - в сравнении двух хождений - до и после - для всех, ибо все согрешили и лишены...

[kLeonid]

- Так все они жили в Адаме или нет? - к Римлянам: 5 / 12 - 14.
Или не читали не разу, что ваша праведность как запачканная одежда?

Ну вы и артист, хоть бы прежде прочитали о чем там речь а потом уже писали ...еще раз вас прошу, не мешайте пожалуста.
Всех благ.

[proxrista]

Ну вы и артист, хоть бы прежде прочитали о чем там речь а потом уже писали ...еще раз вас прошу, не мешайте пожалуста.
Всех благ.

- Послушайте, оставте ваши эпитеты, а ответте уже - они жили в Адаме или во Христе? - к Евреям: 11 / 13, к Галатам: 3 / 19, 1 - е Коринфянам: 15 / 22 -


13 Все сии умерли в вере, не получив обетований, а только издали видели оные, и радовались, и говорили о себе, что они странники и пришельцы на земле;


19 Для чего же закон? Он дан после по причине преступлений, до времени пришествия семени, к которому относится обетование, и преподан через Ангелов, рукою посредника.


до времени пришествия семени, к которому относится обетование,


22 Как в Адаме все умирают, так во Христе все оживут,

[kLeonid]

- Послушайте, оставте ваши эпитеты, а ответте уже - они жили в Адаме или во Христе?

От куда мне знать что вы там навыдумывали...

[proxrista]

От куда мне знать что вы там навыдумывали...

- Ну так изучите - к Римлянам: 5 / 12 - 21 -


12 Посему, как одним человеком грех вошел в мир, и грехом смерть, так и смерть перешла во всех человеков, потому что в нем все согрешили.
13 Ибо и до закона грех был в мире; но грех не вменяется, когда нет закона.
14 Однако же смерть царствовала от Адама до Моисея и над несогрешившими подобно преступлению Адама, который есть образ будущего.
15 Но дар благодати не как преступление. Ибо если преступлением одного подверглись смерти многие, то тем более благодать Божия и дар по благодати одного Человека, Иисуса Христа, преизбыточествуют для многих.
16 И дар не как суд за одного согрешившего; ибо суд за одно преступление - к осуждению; а дар благодати - к оправданию от многих преступлений.
17 Ибо если преступлением одного смерть царствовала посредством одного, то тем более приемлющие обилие благодати и дар праведности будут царствовать в жизни посредством единого Иисуса Христа.
18 Посему, как преступлением одного всем человекам осуждение, так правдою одного всем человекам оправдание к жизни.
19 Ибо, как непослушанием одного человека сделались многие грешными, так и послушанием одного сделаются праведными многие.
20 Закон же пришел после, и таким образом умножилось преступление. А когда умножился грех, стала преизобиловать благодать,
21 дабы, как грех царствовал к смерти, так и благодать воцарилась через праведность к жизни вечной Иисусом Христом, Господом нашим.


- Вот и скажите после этого - они жили еще в Адаме или уже во Христе?

[kLeonid]

От куда мне знать что вы там навыдумывали...

- Ну так изучите - к Римлянам: 5 / 12 - 21 -


Посему, как одним человеком грех вошел в мир, и грехом смерть, так и смерть перешла во всех человеков, потому что в нем все согрешили.
Посему, как преступлением одного всем человекам осуждение, так правдою одного всем человекам оправдание к жизни.

- Вот и скажите после этого - они жили еще в Адаме или уже во Христе?

Ну и где здесь написано что они жили в Адаме? поймите, Адам был всего лишь дверью через которую грех вошел в мир и не более...

[janzen]

Мир вам! Наши евангелско -протестанские системы извратили библейское понимание слова возрождение.В Римлянам 6.3-8.Павел пишет :,,если соединены с Ним подобием Смерти"-в ветхом Завете ,это возложение исповеданных грехов ,в покаянии,на искупителное животное,или сейчас всей нашей греховной сушности на совершенную Жертву в крешении,или сороспяться с Христом,или принять Жертву в крешении раз инавсегда,чтобы иметь непереходящии доступ к НЕЙ,до нашей смерти.Мы придумали что это действие присходить в покаянии,что противоречить всему Писанию!НО крешение спасаеть,как принятие Смерти Сына,воскресением Иисуса Христа,что есть возрождение наше(1-Петра1.3. 23. 3.21.),то есть ,если умерли с НИМ в крешении,то потом возродимся воскресением Иисуса Христа,если соедены подобием ЕГО СМЕРТИ(ЖЕРТВЫ),ТО И ВОСКРЕСЕНИЯ от СЛОВА ГОСПОДНЬЯ.,рожденного в день ЕГО вознесения и несушего в себе залогом Духа Святого ,силу ЕГО воскресения,и мертвость(Жертву или зановес Плоти ЕГО)с Креста,что есть Плоть от Жертвы или Пасха Господнья.Поэтому грехи прошаються по Писанию после крешения(Рим.6.5.Кол.2.10-13.1-Петра3.21.Д.А.2.38-39.Д.А.22.16.)Всего этого не видеть одной глупости недостаточно,нужно еще лицемерие!.

[proxrista]

Ну и где здесь написано что они жили в Адаме? поймите, Адам был всего лишь дверью через которую грех вошел в мир и не более...

- Читайте еще раз - когда стало возможным - это во Христе, чтобы быть во Христе уже?
Когда Бог послал Сына Своего?
До смерти Авраама и т. д или после их смерти?
Что же у вас так трудно с арифметикой то?

[kLeonid]

Ну и где здесь написано что они жили в Адаме? поймите, Адам был всего лишь дверью через которую грех вошел в мир и не более...

- Читайте еще раз - когда стало возможным - это во Христе, чтобы быть во Христе уже?

A об этом никто и не говорил...вы уже как то определитесь, а то прыгаете то туда, то сюда.

[Анна Павловна]

Евр.11:13 Не получив обетований. Ветхозаветные святые умерли
с верой в то, что Бог приготовил нечто лучшее для них. При жизни они не увидели окончательного исполнения обещанных благославений
для искупления.Их главной надеждой была вечная жизнь с Богом в
небесном отечестве.

Евр.11:35 Иные же замучены были. Бог допустил до некоторых верных
детей Свои великие страдания и переживания. И хотя они имели прекрасное
общение с Ним, Он не избавлял их от всех страданий и смерти (Евр.11:35-39). По вере некоторые избегали острия меча Евр.11:34, и по вере
другие умирали от меча Евр.11:37. Верой одни были избавлены, другие
же верой умерли ср.3Цар.19:10, Деян.12:2. Такая вера не только приведет
верующих к великим победам Для Бога Евр.11:33-35, но и все время будет приносить им страдания, преследования, трудности и скитания
Евр.11:35-39; ср.Пс.43:23; Рим.8:36.

[proxrista]

A об этом никто и не говорил...вы уже как то определитесь, а то прыгаете то туда, то сюда.

- Так я у вас сразу спросил - те пророки жили в Адаме или уже во Христе?
Вот и все.
Вы же в теме спрашиваете - как это ходить в подобие возрождения - ведь так?
А ссылаетесь как образец на тех, кто жил до Христа - то зачем им тогда Христос, если они уже были такие растакие и совершенные?
Вот вам и приводились тексты - где и говорилось, что не те и не другие пророки ранее еще совершенство не получили -
а совершенство достижимо лишь во Христе - а когда пришел Христос и искупил подзаконных?
То как? Жили пророки в Адаме или во Христе?

[proxrista]

Ну и где здесь написано что они жили в Адаме? поймите, Адам был всего лишь дверью через которую грех вошел в мир и не более...

- Новый Завет, к Римлянам: 5 / 12 - 19 -
Выделим, что касается Адама.
Посему, как одним человеком грех вошел в мир, и грехом смерть, так и смерть перешла во всех человеков, потому что в нем все согрешили. Ибо и до закона грех был в мире, но грех не вменяется, когда нет закона. Однако же смерть царствовала от Адама до Моисея и над несогрешившими подобно преступлению Адама, который есть образ будущего. Ибо преступлением одного подверглись смерти многие, суд за одного согрешившего. Ибо суд за одно преступление к осуждению. Ибо преступлением одного смерть царствовала посредством одного. Посему преступлением одного - всем человекам осуждение. Ибо непослушанием одного человека сделались многие грешными.