Кто знает, что это за подобие?

[proxrista]

- Новый Завет, к Римлянам: 5 / 12 - 19 -
Выделим, что касается Адама.
Посему, как одним человеком грех вошел в мир, и грехом смерть, так и смерть перешла во всех человеков, потому что в нем все согрешили. Ибо и до закона грех был в мире, но грех не вменяется, когда нет закона. Однако же смерть царствовала от Адама до Моисея и над несогрешившими подобно преступлению Адама, который есть образ будущего. Ибо преступлением одного подверглись смерти многие, суд за одного согрешившего. Ибо суд за одно преступление к осуждению. Ибо преступлением одного смерть царствовала посредством одного. Посему преступлением одного - всем человекам осуждение. Ибо непослушанием одного человека сделались многие грешными.

- То это и относится ку образу Адама - в Адаме - для тех, кто живет в Адаме.


- Читаем весь контекст - к Римлянам: 7 / 24 - 25 -


24 Бедный я человек! кто избавит меня от сего тела смерти?
25 Благодарю Бога моего Иисусом Христом, Господом нашим. Итак тот же самый я умом моим служу закону Божию, а плотию закону греха.


24 Бедный я человек! кто избавит меня от сего тела смерти?
25 Благодарю Бога моего Иисусом Христом, Господом нашим.


- То есть, - перед этим Павел описывает Савла - и подводит к разумению о теле смерти -
что тело, проданное греху - превуалирует над духом - который хочет жить по Богу, но не может - дух слаб.
Вот Павел и благодарит Бога - в предверии 8 - й главы - Иисусом Христом.
Была такая пытка - когда к преступнику, осужденному на смерть, приковывали умершего и так преступник и погибал.
Вот Павел и сравнил - буквально по сути - точно, что происходит с человеком -
когда человек - это дух, но становится соучастником греховности плоти - к смерти.
А далее Павел и подводит черту -


Итак тот же самый я умом моим служу закону Божию, а плотию закону греха.


- То есть - тот же самый я - Савл - законника, живущего без Духа Христова в духе своем, -
один и тот же этот человек, одновременно, -
по уму говорит о законе и наставляет и других и требует и от других соответствие закону во всем -
но плотию своей этот же человек служит - как раб греху - закону греха в членах его -
снаружи вы видите одного человека - но то, что этот человек говорит и то, что этот человек делает -
различается диаметрально противоположно -
человек воспринимается как единое целое и сам человек не може различить такого, о чем тут Павел научает -
по откровению учения Иисуса Христа - Бог открыл ему это.

[proxrista]

- Первая заповедь ранга закона - с обетованием смерти за ее нарушение - была дана Адаму. Вот он и умудрился нарушить именно эту заповедь, он что, - ничего более не делал для Бога или был голоден?
- к Римлянам: 7 / 8 - 13 - то читайте сами - причем здесь Бог?


8 Но грех, взяв повод от заповеди, произвел во мне всякое пожелание: ибо без закона грех мертв.
9 Я жил некогда без закона; но когда пришла заповедь, то грех ожил,
10 а я умер; и таким образом заповедь, данная для жизни, послужила мне к смерти,
11 потому что грех, взяв повод от заповеди, обольстил меня и умертвил ею.
12 Посему закон свят, и заповедь свята и праведна и добра.
13 Итак, неужели доброе сделалось мне смертоносным? Никак; но грех, оказывающийся грехом потому, что посредством доброго причиняет мне смерть, так что грех становится крайне грешен посредством заповеди.


но грех, оказывающийся грехом потому, что посредством доброго причиняет мне смерть, так что грех становится крайне грешен посредством заповеди.


грех становится крайне грешен посредством заповеди.


- Ибо - 1 - е Коринфянам: 15 / 56 -


56 Жало же смерти - грех; а сила греха - закон.


сила греха - закон. грех становится крайне грешен посредством заповеди.


- Законом человек познает свое несовершенство и свою греховность - чтобы уразуметь нужду в Христовом Духе.
Вот почему Адам не устоял и согрешил - всего лишь при одной нейтральной заповеди для него - он же не был голоден?
И почему Христос не согрешил - уже в непрославленном теле при более 600 заповедей закона над ним да еще и предельно голодным?
Что такое есть во Христе и чего еще не было в Адаме?

[неизвестный]

Неужели не знаете, что все мы, крестившиеся во Христа Иисуса, в смерть Его крестились?
Итак мы погреблись с Ним крещением в смерть, дабы, как Христос воскрес из мертвых славою Отца, так и нам ходить в
обновленной жизни.
Ибо если мы соединены с Ним подобием смерти Его, то должны быть соединены и подобием воскресения (К Римлянам 6.3-5)

Вопрос в том Что Иисус Христос РАСПЯЛ НА КРЕСТЕ (то есть, - что умерло?)?
Всем известно, что РАСПЯТА ПЛОТЬ.
Этим показано, что Его ПОСЛЕДОВАТЕЛИ, должны поступать по Его Примеру, то есть, как сказано:
«24 Но те, которые Христовы, распяли плоть со страстями и похотями.
25 Если мы живем духом, то по духу и поступать должны.» ГАЛАТАМ: 5
Эти слова говорят о том, что его Последователи должны быть только ДУХОВНЫМИ, ибо они распяли свою Плоть.
Как же РАСПЯТЬ плоть без креста? Никак.
Потому и сказано ВЗЯТЬ и НЕСТИ СВОЙ КРЕСТ каждому, кто хочет следовать за Христом. Это для того, чтобы каждому РАСПЯТЬ свою плоть на своём кресте ДЛЯ ДУХОВНОЙ ЖИЗНИ - через отказ от МИРА: «Не любите мира, ни того, что в мире ».
Его потому и распяли, что Он НЕ ОТ МИРА СЕГО. И о своих учениках Он говорит, что и «ОНИ НЕ ОТ МИРА СЕГО, как и Я не от мира сего.»
Из этого всего мы видим ПОДОБИЕ Его смерти в учениках Его.
А все ПРОЧИЕ (сколько их ни есть), самовольно присваивающие себе ученичество ЧУРАЮТСЯ смерти крестной, а выдумывают себе смерть УТОПЛЕННИКОВ первого мира (мол «погружение» символизирует Смерть, а «выход из воды» - жизнь. Только не понятно причём здесь Иисус Христос, если этим их ДЕЙСТВИЕМ ЗАБЛУЖДЕНИЯ - УПРАЗДНЁН КРЕСТ ХРИСТОВ?), ибо у них отнято ПОНИМАНИЕ смерти крестной.
А потому у них ОТНЯТО и подобие смерти со Христом. А стало быть, ОТНЯТО и воскресение вместе с Ним.

[piroma]

распять тело греховное

Христос сделал тоже - Бог возложил грех мира на него -Он распял тело грехов всего мира

нам надо распять тело грехов наших

итак в нашем теле есть тело грехов которое надо распять

[kLeonid]

распять тело греховное

Христос сделал тоже - Бог возложил грех мира на него -Он распял тело грехов всего мира

нам надо распять тело грехов наших

итак в нашем теле есть тело грехов которое надо распять

Интересное заявление, поделитесь что это за тело?

[неизвестный]

Интересное заявление, поделитесь что это за тело?

А в 123 посту вы не находите ничего интересного? Возможно, если бы он вас заинтересовал, то такие вопросы у вас отпали бы.

П. С. Подпись мне ваша очень нравится - Как хотите, чтобы с вами поступали люди, так и вы поступайте. (совсем совсем - не лицемерная?)

[kLeonid]

Ибо если мы соединены с Ним подобием смерти Его, то должны быть соединены и подобием воскресения (К Римлянам 6.3-5)

А все ПРОЧИЕ (сколько их ни есть), самовольно присваивающие себе ученичество ЧУРАЮТСЯ смерти крестной, а выдумывают себе смерть УТОПЛЕННИКОВ первого мира (мол «погружение» символизирует Смерть, а «выход из воды» - жизнь.

Ну так поэтому и сказано:подобие...но мы должны, как вы хорошо сказали еще действительно умереть.

[неизвестный]

Дорогой kLeonid, вы цитировал:

«ИБО ЕСЛИ МЫ СОЕДИНЕНЫ С НИМ ПОДОБИЕМ СМЕРТИ ЕГО, ТО ДОЛЖНЫ БЫТЬ СОЕДИНЕНЫ И ПОДОБИЕМ ВОСКРЕСЕНИЯ» (К Римлянам 6.3-5)

На что я вам отвечал:

Сообщение от неизвестный:
А все ПРОЧИЕ (сколько их ни есть), самовольно присваивающие себе ученичество ЧУРАЮТСЯ смерти крестной, а выдумывают себе смерть УТОПЛЕННИКОВ первого мира (мол «погружение» символизирует Смерть, а «выход из воды» - жизнь.

Ну так поэтому и сказано:подобие...но мы должны, как вы хорошо сказали еще действительно умереть.

Однако, разве вы слыхал, чтобы те, кто УМЕР В ВОДАХ Потопа ВОСКРЕС?
Нет, там ПОГРУЗИЛСЯ и «с концами» - никакого ВЫХОДА ИЗ ВОДЫ не произошло. Погрузившиеся в воды потопа, это «МЁРТВЫЕ ВО ГРЕХАХ», как сказано, подобным образом, и всем грешащим из нас.
Живущий ПО ПЛОТИ МЕРТВЕЦ! Как же мёртвый может умереть?
А потому, - Как он может быть соединён подобием смерти со Иисусом Христом, - который, будучи ПРАВЕДНИКОМ, умер за НЕПРАВЕДНЫХ?
А потому, опасность смерти существует для ЖИВОГО. Однако, ВЕРУЮЩЕМУ в Иисуса Христа - ПРАВЕДНИКУ, живущему по Духу, жизнь даёт КРЕСТ «Христов». Ибо, верующие ВОСКРЕСАЮТ для Новой Жизни, не материальной, а духовной в Царстве Небесном.
Видите ли вы теперь Суть цитаты, приведённой вами же (К Римлянам 6.3-5).
Но, только вы ОБОРВАЛ мысль Апостола, (чтобы влезла в ваши рамки?) так как следовало бы цитировать - РИМЛЯНАМ: 6 (3-7)

[kLeonid]

Дорогой kLeonid, вы цитировал:

«ИБО ЕСЛИ МЫ СОЕДИНЕНЫ С НИМ ПОДОБИЕМ СМЕРТИ ЕГО, ТО ДОЛЖНЫ БЫТЬ СОЕДИНЕНЫ И ПОДОБИЕМ ВОСКРЕСЕНИЯ» (К Римлянам 6.3-5)

Однако, разве вы слыхал, чтобы те, кто УМЕР В ВОДАХ Потопа ВОСКРЕС?

В том то и дело что должны воскреснуть...однако быть соединеным подобием смерти и подобием воскресения, это не значит что мы уже умерли и уже воскресли...так мы в Нем уже и на небесах, однако все еще на земле.

[proxrista]

В том то и дело что должны воскреснуть...однако быть соединеным подобием смерти и подобием воскресения, это не значит что мы уже умерли и уже воскресли...так мы в Нем уже и на небесах, однако все еще на земле.

- Так это если не принимать верою написанное.

[kLeonid]

В том то и дело что должны воскреснуть...однако быть соединеным подобием смерти и подобием воскресения, это не значит что мы уже умерли и уже воскресли...так мы в Нем уже и на небесах, однако все еще на земле.

- Так это если не принимать верою написанное.

Братишка! подобие все-равно остается подобием...

[proxrista]

Братишка! подобие все-равно остается подобием...

- Нет, не остается - кто рожден от Бога - тот должен поступать, как Он поступал - и ни о каком подобии уже и речи нет - а там речь была - кто мы есть во Христе Иисусе - тоже говорится прямо и конкретно.
Вот эти парни ходили в истине - к Римлянам: 6 / 17 - 18 -


17 Благодарение Богу, что вы, быв прежде рабами греха, от сердца стали послушны тому образу учения, которому предали себя.
18 Освободившись же от греха, вы стали рабами праведности.


- За них Апостол и благодарит Бога.
Так что такое истина чрез Христа?
К этому и ведется речь.
Ну хоть кто один ответит - приведет стихи эти?
Ну хоть один - а ведь там заповедь - говорить именно эту истину ближнему своему -
а что может человек говорить - если он ее не знает и тем более и не понимает - о чем там речь.

[piroma]

Интересное заявление, поделитесь что это за тело?

тело греховное высовывается из сердца -дела плоти -блуд и тд

тело грехов есть тело ветхого человека -который должен быть распят для разрушения тела грехов

ветхийчеловек -грех сего беззакониями действует в сердце через дух наш

есго надо разрушить для возможности создать нового человека духом Божиим

[стажерка]

KLeonid Хорошо, а как мы тогда соединины с Ним подобием смерти? ведь сказано что уже соединен

Христос -" ДУХ животворящий", в 1 пришествие уподобился людям, Он воспринял плоть и кровь, поэтому умер как человек, плотью, пролил кровь, получил раны не совместимые с жинью тела. Евр.гл.10:5, гл.2:14.
Апостол Петр говорит о Христе : "Он умер плотью Но восстал Духом"... 1Петра 3:18-21.
Во второе пришествие, праведники, умершие до 2 пришествия плотью, так же воскреснут как и Христос и взойдут на небо на облаке. Филип.3:18-21.

[стажерка]

В том то и дело что должны воскреснуть...однако быть соединеным подобием смерти и подобием воскресения, это не значит что мы уже умерли и уже воскресли...так мы в Нем уже и на небесах, однако все еще на земле.

Мы еще не умерли и если бы случилось завтра 2 пришествие мы "не вкусив смерти стали бы обитателями царства" . Мф.16:28, 17:1-3.
Конечно если мы являемся учениками Христа, т.е. прочитали НОВЫЙ Завет и перечитали его, и приняли. то "Мы теперь дети Божии, когда случится 2 пришествие будем подобны Христу, потому что увидим Его как Он есть", 1ИН.3:2..
А Христос есть Дух животворящий. Его увидят подобные Ему Духи - Ангелы. Во 2 пришествие Христос не уподобится людям и не умрет как человек. Луки гл.20:35,36.