Закон греха

[MarkAlexandr]

Апостол в пример приводит себя самого, значит и среди возрожденных тоже этот закон действует. Но это закон не может действовать свободно, потому что над законом есть Бог! В Боге нуждаются не только неверующие.
Мир!

Какой то не христианский у вас Апостол. Я не обязательно грешу когда стремлюсь исполнить Божью волю и жить по ней, а вот не возрожденный так не может.

К тому же Павел не мог говорить о себе такое:

Рим.7:9
Я жил некогда без закона; но когда
пришла заповедь, то грех ожил,

в оригинале слово "χώριЅ" переведенное тут как "без" обозначает "отдельно" или "независимо"

Когда это Павел жил без закона???

- - - Добавлено - - -

Вы показываете явление. Но почему Павел использует именно слово "закон"?

Понятие закона природы ввел Декарт, поэтому вряд ли Павел использовал слово "закон" в научном смысле.

Да и действие греха разное. Каин только один раз убил, и, вроде и не хотел, и кинжал не точил. Иуда только один раз предал... Какие законы тяготения?


В этом-то и загвоздка. Надо подумать.

Понятие закон существовало всегда у греков как термин далеко выходящий за рамки религии или права, а найчный закон или закон природы я привел в пример как возможное из значений.

- - - Добавлено - - -

Наоборот с возрождённым человеком,каким и был сам Павел.

Думаю нет. Паве использовал просто стиль изложения от первого лица но говорил о не возрожденных людях. Но не суть, свое мнение я уже пояснил.

[Дар]

Думаю нет. Паве использовал просто стиль изложения от первого лица но говорил о не возрожденных людях. Но не суть, свое мнение я уже пояснил.

Ваше право так думать.

[MarkAlexandr]

Ваше право так думать.

Какой то не христианский у вас Апостол. Я не обязательно грешу когда стремлюсь исполнить Божью волю и жить по ней, а вот не возрожденный так не может.

К тому же Павел не мог говорить о себе такое:

Рим.7:9
Я жил некогда без закона; но когда
пришла заповедь, то грех ожил,

в оригинале слово "χώριЅ" переведенное тут как "без" обозначает "отдельно" или "независимо"

Когда это Павел жил без закона???

[Дар]

Какой то не христианский у вас Апостол. Я не обязательно грешу когда стремлюсь исполнить Божью волю и жить по ней, а вот не возрожденный так не может.

К тому же Павел не мог говорить о себе такое:

Рим.7:9
Я жил некогда без закона; но когда
пришла заповедь, то грех ожил,

в оригинале слово "χώριЅ" переведенное тут как "без" обозначает "отдельно" или "независимо"

Когда это Павел жил без закона???

Из каких моих слов у Вас такие выводы,понять не могу.Ну да ладно.Павел не жил без закона,а просто пока не преодолеешь злое,что предлежит,то и доброе не проявит себя.Вот и все мои слова.

[Джа дай]

Я жил некогда без закона; но когда пришла заповедь, то грех ожил,
а я умер; и таким образом заповедь, [данная] для жизни, послужила мне к смерти,
(Рим.7:9,10)
И заповедал Господь Бог человеку, говоря: от всякого дерева в саду ты будешь есть,
а от дерева познания добра и зла не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь.
(Быт.2:16,17)

Но грех, взяв повод от заповеди, произвел во мне всякое пожелание: ибо без закона грех мертв.
(Рим.7:8)
4 И сказал змей жене: нет, не умрете,
(Быт.3:4)
И увидела жена, что дерево хорошо для пищи, и что оно приятно для глаз и вожделенно, потому что дает знание; и взяла плодов его и ела; и дала также мужу своему, и он ел.
(Быт.3:6)
а я умер; и таким образом заповедь, [данная] для жизни, послужила мне к смерти,
потому что грех, взяв повод от заповеди, обольстил меня и умертвил ею.
(Рим.7:10,11)

[MarkAlexandr]

Из каких моих слов у Вас такие выводы,понять не могу.Ну да ладно.Павел не жил без закона,а просто пока не преодолеешь злое,что предлежит,то и доброе не проявит себя.Вот и все мои слова.

Вот именно. Павел никогда не жил без закона, он не ровесник патриархов. Но при этом в приведенном мною стихе Павел говорит "Я" жил без закона. Следовательно говоря я в этом тексте Павел не имел ввиду себя лично а просто использовал стиль изложения мысли от первого лица. Мы часто так говорим даже в повседневной речи.

[piroma]

Даже возрожденный человек находиться в плену тела своего, в котором действует грех, который необходимо побеждать, духом, возрожденным от Святого Духа !
Плотян, продан греху......в Эдеме еще, каждый из нас, и разлучает с этим законом греха, только смерть тела...

продан греху а кровью Христа что делается? искупления от греха . кроме того есть написано =через непослушание одного сделались грешниками многие так через послушание одного сделаются праведниками =что такое сделаться?

[piroma]

продан греху а кровью Христа что делается? искупления от греха . кроме того есть написано =через непослушание одного сделались грешниками многие так через послушание одного сделаются праведниками =что такое сделаться?

================================================== =====


когда жил без закона?

в Адаме все мы жили без закона пока заповедь или закон пришел и грех ожил =когда?

когда увидел добро и зло и а сам умер.

[piroma]

================================================== =====


когда жил без закона?

в Адаме все мы жили без закона пока заповедь или закон пришел и грех ожил =когда?

когда увидел добро и зло и а сам умер.

------------------------------------
Но грех, взяв повод от заповеди, произвел во мне всякое пожелание: ибо без закона грех мертв.

интересно что =не вкушай от плода дерева познания добра и зла = эта заповедь не произвела греха для нарушения =нужен был змей.

потому что не было греха внутри.

то есть сделаться грешником =это когда грех внутри =неважно он проявляется или нет=это состояние.

и наоборот =праведник =нету греха =полное блаженство =нету борьбы внутри и никто не понукает иди делай, то что не хочу,

то есть умирая для греха умираешь и для закона =нету мыслей о том чтобы нарушить что то да и нечего нарушать =закона нету или меня нету для закона.

однако если Христос был вне закона он твердо знал закон не учившись и сразу замечал и останавливал отклонение =отойди от меня сатана.

то есть оставаться вне закона =не нарушать его а находится в безопасной зоне где закон ничего не может найти в тебе чтоб обвинить

[ahmed ermonov]

тема ушла в болото. жаль в очередной раз...

[piroma]

если ты с Богом в разуме =вытащи из болота

[Toivo]

Ну что ж. Потянем?

Итак, мысли по.

Павел писал, что Закон Божий пришёл по причине греха. В Рим 7 Павел показывает, что в нас действуют страсти и похоти греха.

Итак, есть явление в нас, проявляющееся в том, что и как мы чувствуем, думаем и действуем членами тела.

И есть кодекс, набор заповедей от Бога, направленные против греха и поощряющие не-грех. И есть отрасль знания о законе вообще - право или юриспруденция. Не потому ли евреи называют закон Торой, то есть учением в смысле Божьего права и конкретных заповедей.

Теперь рассудим от противного, от греха то есть.

Если есть явление греха в членах, то должны быть и заповеди этого греха и грешное право. Где "живёт" грех? В членах - отвечает Павел. То есть не в уме. Значит, закон греха, в юридический-нарвственном смысле, должен быть в уме человека в том или ином виде.

Поищем.

Рим 1:28 И как они не заботились иметь Бога в разуме, то предал их Бог превратному уму - делать непотребства,

То есть и право греха и заповеди греха можно найти в превратных умах грешников! И это подтверждает Павел с следующем стихе:

32 Они знают праведный [суд] Божий, что делающие такие [дела] достойны смерти; однако не только [их] делают, но и делающих одобряют.

То есть заповеди греха и право греха существуют, раз есть одобрение греха и его оправдание в соответствии с его законом. И люди озвучивают это!

Не потому ли Апостол призывал верующих не руководствоваться этими "схемами" греха, большая часть которых находится не в учебниках и кодексах, а в привычках, готовых паттернах поведения в той или иной ситуации, в менталитете (что как бы само собой разумеется без доводов и доказательств), отдельных норм греховной морали, и норм нравственности, известных из опыта грешников и даже научения от одобряющих и оправдывающих грехи. И даже неких обобщений, типа "не обманешь, не продашь". А призвал обновляться духом ума нашего, чтобы познавать волю Божью. С тем, чтобы умом служить уже не закону греха, а закону Божьему.

Так что же видит в себе Павел, если говорит, что в плоти видит иной закон. Ощущения? Да. Но как их описать, чтобы понять?

[kLeonid]

Рим.7:23 но в членах моих вижу иной закон, противоборствующий закону ума моего и делающий меня пленником закона греховного, находящегося в членах моих.

А что Павел имеет в виду под законом греха?

...я нахoжу закон, что, когда хочу делать доброе, прилежит мне злое. (Рим.7.21)

[Ник Тарковский]

Рим.7:23 но в членах моих вижу иной закон, противоборствующий закону ума моего и делающий меня пленником закона греховного, находящегося в членах моих.

А что Павел имеет в виду под законом греха?

Семя Змея.

[Джа дай]

Так что же видит в себе Павел, если говорит, что в плоти видит иной закон. Ощущения? Да. Но как их описать, чтобы понять?

Вы хорошо заметили, что закон в разуме, а грех в теле. Закон в мыслях, грех в чувствах. Греховные чувства были мертвы без мыслей о них. Пришла мысль и оживила чувства. Если здесь видеть Адама, то получается, что грех изначально был в человеке. Откуда? Видимо из греховной земли из которой был взят. А как же тогда "хорошо весьма?" Хорошо, что из неживого сотворено живое. Если так, то сотворено не из Бога, а из того, что вне Бога. А законность, структурированность, целостность одного подразумевает наличие оного у противоположного.