Закон греха

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • alexey957
    Ветеран

    • 22 November 2009
    • 20289

    #46
    Сообщение от Toivo
    Рим.7:23 но в членах моих вижу иной закон, противоборствующий закону ума моего и делающий меня пленником закона греховного, находящегося в членах моих.

    А что Павел имеет в виду под законом греха?
    Закон данный Моисею.
    ..У людей ли я ныне ищу благоволения, или у Бога? людям ли угождать стараюсь? Если бы я и поныне угождал людям, то не был бы рабом Христовым..

    Комментарий

    • MarkAlexandr
      слышу Голос

      • 10 April 2011
      • 3289

      #47
      Сообщение от alexey957
      Закон данный Моисею.
      По вашему закон данный Моисею это и есть закон греха и смерти??? О, это очень странная трактовка

      22 Ибо по внутреннему человеку нахожу удовольствие в законе Божием;
      23 но в членах моих вижу иной закон, противоборствующий закону ума моего и делающий меня пленником закона греховного, находящегося в членах моих.
      24 Бедный я человек! кто избавит меня от сего тела смерти?
      25 Благодарю Бога моего Иисусом Христом, Господом нашим. Итак тот же самый я умом моим служу закону Божию, а плотию закону греха.
      (Рим.7:22-25)


      Видите ли Павел соглашался с законом Божьим и соглашался с ним, а потом говорит что видит иной закон - противоборствующий закону его ума.

      Следовательно это не одно и то же.
      Sola scriptura, Sola fide,
      Sola gratia, Solus Christus, Soli Deo gloria

      Комментарий

      • alexey957
        Ветеран

        • 22 November 2009
        • 20289

        #48
        Сообщение от MarkAlexandr
        По вашему закон данный Моисею это и есть закон греха и смерти??? О, это очень странная трактовка
        Даже удивительно что этого не знаете!
        потому что делами закона не оправдается пред Ним никакая плоть; ибо законом познается грех.
        (Рим.3:20)
        И ничего больше. Поэтому и сказано
        1 Итак нет ныне никакого осуждения тем, которые во Христе Иисусе живут не по плоти, но по духу,
        2 потому что закон духа жизни во Христе Иисусе освободил меня от закона греха и смерти.
        (Рим.8:1,2)
        ..У людей ли я ныне ищу благоволения, или у Бога? людям ли угождать стараюсь? Если бы я и поныне угождал людям, то не был бы рабом Христовым..

        Комментарий

        • piroma
          👁️

          • 13 January 2013
          • 49560

          #49
          Сообщение от alexey957
          Даже удивительно что этого не знаете!И ничего больше. Поэтому и сказано
          закон был дан чрез Моисея

          грех и смерть вошли в мир

          кто вошел в меня?

          - - - Добавлено - - -

          Сообщение от piroma
          закон был дан чрез Моисея

          грех и смерть вошли в мир

          кто вошел в меня?
          у праведника в сердце закон Бога его.

          31 (36-31) Закон Бога его в сердце у него; не поколеблются стопы его.
          *****

          Комментарий

          • piroma
            👁️

            • 13 January 2013
            • 49560

            #50
            12 Итак да не царствует грех в смертном вашем теле, чтобы вам повиноваться ему в похотях его


            так как тело греховное в теле нашем рарушено или упразднено то тело перестало быть телом греховным но осталось быть телом смерти пока смерть будет разрушена в воскресении =изменение тела душевного на духовное нетленное.
            *****

            Комментарий

            • MarkAlexandr
              слышу Голос

              • 10 April 2011
              • 3289

              #51
              Сообщение от alexey957
              Даже удивительно что этого не знаете!И ничего больше. Поэтому и сказано
              Дорогой мой, я склонен верит Павлу который сам пояснил что он имеет ввиду под законом греха и смерти.
              Sola scriptura, Sola fide,
              Sola gratia, Solus Christus, Soli Deo gloria

              Комментарий

              • kLeonid
                Ветеран

                • 30 March 2010
                • 11104

                #52
                Сообщение от alexey957
                Закон данный Моисею.

                Благодарю Бога моего Иисусом Христом, Господом нашим.
                Итак тот же самый я умом моим служу
                закону Божию, а плотию закону греха. (Рим.7.25)
                Как хотите, чтобы с вами поступали люди, так и вы поступайте.
                Мы не сильны против истины, но сильны за истину.

                Комментарий

                • kLeonid
                  Ветеран

                  • 30 March 2010
                  • 11104

                  #53
                  Сообщение от MarkAlexandr
                  Благодарю Бога моего Иисусом Христом, Господом нашим. Итак тот же самый я умом моим служу закону Божию, а плотию закону греха.
                  Приветствую Mark, а как совместить эти два выражения...в первом случаи Павел пишет что служит закону греха , а во втором говорит что он уже свободный от него...

                  ...потому что закон духа жизни во Христе Иисусе освободил меня от закона греха и смерти. (К Римлянам 8.2)
                  Как хотите, чтобы с вами поступали люди, так и вы поступайте.
                  Мы не сильны против истины, но сильны за истину.

                  Комментарий

                  • Искупленный
                    раб ничего не стоящий.

                    • 15 May 2010
                    • 7931

                    #54
                    Сообщение от Toivo
                    Вот бы нам научиться понимать себя.
                    мир.
                    как по мне, так пока не научишься понимать себя, не научишься понимать Писания.
                    Господь - твердыня моя и прибежище мое, Избавитель мой, Бог мой, - скала моя; на Него я уповаю; щит мой, рог спасения моего и убежище мое. (Пс.17:3)
                    "Знай, что над тобой, - глаз видящий и ухо слышащее, и все дела твои в книгу записываются".©
                    христиане - это ученики, а не учителя.©

                    Комментарий

                    • MarkAlexandr
                      слышу Голос

                      • 10 April 2011
                      • 3289

                      #55
                      Сообщение от kLeonid
                      Приветствую Mark, а как совместить эти два выражения...в первом случаи Павел пишет что служит закону греха , а во втором говорит что он уже свободный от него...

                      ...потому что закон духа жизни во Христе Иисусе освободил меня от закона греха и смерти. (К Римлянам 8.2)
                      Все просто Эпистолярный стиль посланий Павла богат способами изложения мысли, это называется изложение от первого лица "Я". Иногда да вы когда объясняете что либо человеку говорит "Я ... " но при этом не имеете ввиду себя лично.

                      Поэтому в 7-8 главе Павел говорил не о себе а о теоретическом человеке (причем как я убежден не возрожденном). На это указывает стих Рим.7:9 Я жил некогда без закона; но когда пришла заповедь, то грех ожил... Мы точно знаем что Павел не жил до появления заповедей
                      Sola scriptura, Sola fide,
                      Sola gratia, Solus Christus, Soli Deo gloria

                      Комментарий

                      • kLeonid
                        Ветеран

                        • 30 March 2010
                        • 11104

                        #56
                        Сообщение от MarkAlexandr
                        Все просто Эпистолярный стиль посланий Павла богат способами изложения мысли, это называется изложение от первого лица "Я". Иногда да вы когда объясняете что либо человеку говорит "Я ... " но при этом не имеете ввиду себя лично.

                        Поэтому в 7-8 главе Павел говорил не о себе а о теоретическом человеке (причем как я убежден не возрожденном). На это указывает стих Рим.7:9 Я жил некогда без закона; но когда пришла заповедь, то грех ожил... Мы точно знаем что Павел не жил до появления заповедей
                        Согласен, но здесь есть один нюанс, одни слова относятся к времени до Христа ...
                        Ибо по внутреннему человеку нахожу удовольствие в законе Божием; но в членах моих вижу иной закон, противоборствующий закону ума моего и делающий меня пленником закона греховного, находящегося в членах моих.
                        Бедный я человек! кто избавит меня от сего тела смерти? (К Римлянам 7.22)
                        Другие, после...
                        Благодарю Бога моего Иисусом Христом, Господом нашим.
                        Итак тот же самый я умом моим служу закону Божию, а плотию закону греха. (К Римлянам 7.25)
                        И эти тоже...потому что закон духа жизни во Христе Иисусе освободил меня от закона греха и смерти. (К Римлянам 8.2)
                        Вот и возникает вопрос, почему он говорит то так, то иначе...
                        Как хотите, чтобы с вами поступали люди, так и вы поступайте.
                        Мы не сильны против истины, но сильны за истину.

                        Комментарий

                        • MarkAlexandr
                          слышу Голос

                          • 10 April 2011
                          • 3289

                          #57
                          Сообщение от kLeonid
                          Согласен, но здесь есть один нюанс, одни слова относятся к времени до Христа ... Другие, после...И эти тоже...потому что закон духа жизни во Христе Иисусе освободил меня от закона греха и смерти. (К Римлянам 8.2)
                          Вот и возникает вопрос, почему он говорит то так, то иначе...
                          Почему вы так думаете что речь идет о времени до и после Христа???
                          Sola scriptura, Sola fide,
                          Sola gratia, Solus Christus, Soli Deo gloria

                          Комментарий

                          • kLeonid
                            Ветеран

                            • 30 March 2010
                            • 11104

                            #58
                            Сообщение от MarkAlexandr
                            Почему вы так думаете что речь идет о времени до и после Христа???
                            Потому что в своем повествовании Павел все описывает в четкой последовательности.

                            1. Человек жил до закона...Я жил некогда без закона.
                            2. Что произошло с человеком когда пришел закон...но когда пришла заповедь, то грех ожил, а я умер.
                            3. И что с ним стало когда чрез Иисуса пришла благодать, он уже благодарит.

                            Благодарю Бога моего Иисусом Христом, Господом нашим.
                            Итак тот же самый я умом моим служу закону Божию, а плотию закону греха.

                            ...потому что закон духа жизни во Христе Иисусе освободил меня от закона греха и смерти. (К Римлянам 8.2)

                            Вот и возникает вопрос, почему он говорит то так, то иначе
                            ...
                            Как хотите, чтобы с вами поступали люди, так и вы поступайте.
                            Мы не сильны против истины, но сильны за истину.

                            Комментарий

                            • MarkAlexandr
                              слышу Голос

                              • 10 April 2011
                              • 3289

                              #59
                              Сообщение от kLeonid
                              Потому что в своем повествовании Павел все описывает в четкой последовательности.

                              1. Человек жил до закона...Я жил некогда без закона.
                              2. Что произошло с человеком когда пришел закон...но когда пришла заповедь, то грех ожил, а я умер.
                              3. И что с ним стало когда чрез Иисуса пришла благодать, он уже благодарит.

                              Благодарю Бога моего Иисусом Христом, Господом нашим.
                              Итак тот же самый я умом моим служу закону Божию, а плотию закону греха.

                              ...потому что закон духа жизни во Христе Иисусе освободил меня от закона греха и смерти. (К Римлянам 8.2)

                              Вот и возникает вопрос, почему он говорит то так, то иначе
                              ...
                              Но человек живший до закона не сам Павел... Когда пришел закон и какой???

                              В вашем рассуждении вы понимаете под этими этапами историю человечества??? Тогда что не понятно???

                              Если человек остается неверующим то закон греха и смерти продолжает в нем действовать а если уверует то Христос освобождает человека.
                              Sola scriptura, Sola fide,
                              Sola gratia, Solus Christus, Soli Deo gloria

                              Комментарий

                              • kLeonid
                                Ветеран

                                • 30 March 2010
                                • 11104

                                #60
                                Сообщение от MarkAlexandr
                                В вашем рассуждении вы понимаете под этими этапами историю человечества??? Тогда что не понятно???
                                Если человек остается неверующим то закон греха и смерти продолжает в нем действовать а если уверует то Христос освобождает человека.
                                Так эти слова...
                                Благодарю Бога моего Иисусом Христом, Господом нашим.
                                Итак тот же самый я умом моим служу закону Божию, а плотию закону греха.
                                ...нужно отнести к времени когда он уверовал или когда еще не принял?
                                Как хотите, чтобы с вами поступали люди, так и вы поступайте.
                                Мы не сильны против истины, но сильны за истину.

                                Комментарий

                                Обработка...