Закон греха

[Toivo]

Рим.7:23 но в членах моих вижу иной закон, противоборствующий закону ума моего и делающий меня пленником закона греховного, находящегося в членах моих.

А что Павел имеет в виду под законом греха?

[piroma]

Рим.7:23 но в членах моих вижу иной закон, противоборствующий закону ума моего и делающий меня пленником закона греховного, находящегося в членах моих.

А что Павел имеет в виду под законом греха?

=================================================
закон греха =деиствие греха в членах =

закон духа жизни =действие в теле Духа Божьего

где есть дух есть закон этого духа.

[Искупленный]

Рим.7:23 но в членах моих вижу иной закон, противоборствующий закону ума моего и делающий меня пленником закона греховного, находящегося в членах моих.

А что Павел имеет в виду под законом греха?

мир Вам.
не знаю как точно выразить.
это нечто вроде инвертора мыслей или сила заставляющая поверить в ложь, усыпить внимание, короче так закрутит мысли, что сделаешь чего не хотел, а потом еще осудит и заставит бежать от Бога.
это имхо и способ подписаться на тему.

[ahmed ermonov]

Человек- существо слабое. В нем разукрашены многие вредные страсти. Апостол видел этого в личном опыте. По вере он понимал, что есть хорошо, а что плохо для человека, но по плоти получалось, что в ней живут противодействия этой здравости.
Это один из вариантов раскрытия человеческой нужды в Боге. Без благого вмешательства Бога у человека нет шансов. Закон греха сделает свое черное дело- погубит человека...

Мир!

[MarkAlexandr]

Рим.7:23 но в членах моих вижу иной закон, противоборствующий закону ума моего и делающий меня пленником закона греховного, находящегося в членах моих.

А что Павел имеет в виду под законом греха?

Вот я скорее согласен с piroma. Слово закон имеет свое буквально значение закон - закономерность, неизменное явление которое всегда происходит, как к примеру закон тяготения или другие законы.

Павел выражал действие этого закона в стихе:

Рим.7:21
Итак я нахожу закон, что,
когда хочу делать доброе, прилежит
мне злое.

Это всегда происходит с не возрожденным человеком, когда он желает делать добро (жить по Божьей воле) выходит зло.

[ahmed ermonov]

Это всегда происходит с не возрожденным человеком, когда он желает делать добро (жить по Божьей воле) выходит зло.

Апостол в пример приводит себя самого, значит и среди возрожденных тоже этот закон действует. Но это закон не может действовать свободно, потому что над законом есть Бог! В Боге нуждаются не только неверующие.
Мир!

[Дар]

Вот я скорее согласен с piroma. Слово закон имеет свое буквально значение закон - закономерность, неизменное явление которое всегда происходит, как к примеру закон тяготения или другие законы.

Павел выражал действие этого закона в стихе:

Рим.7:21
Итак я нахожу закон, что,
когда хочу делать доброе, прилежит
мне злое.

Это всегда происходит с не возрожденным человеком, когда он желает делать добро (жить по Божьей воле) выходит зло.

Наоборот с возрождённым человеком,каким и был сам Павел.

- - - Добавлено - - -

Апостол в пример приводит себя самого, значит и среди возрожденных тоже этот закон действует. Но это закон не может действовать свободно, потому что над законом есть Бог! В Боге нуждаются не только неверующие.
Мир!

Именно так,это уже можно как тест использовать,прости Господи,чтоб определять возрождён или нет.

[piroma]

Апостол в пример приводит себя самого, значит и среди возрожденных тоже этот закон действует. Но это закон не может действовать свободно, потому что над законом есть Бог! В Боге нуждаются не только неверующие.
Мир!

7 глава римлямян о человеке знающем закон и находящемся в рабстве=это только узнать через закон свое рабство =какое оно и в чем конкретно ты связан.


в 8 главе =как развязаться

так что апостол описывает два состояния =и говорит что плохо и как должно быть

если умом служишь закону а плотью греху =это нормально? это фарисеи =умом святые а телом порабощеные грехам и похотям

разве это свобода от греха?

а здесь свобода= закон духа жизни освободил меня от закона греха и смерти

грех действует =это есть дух который когда вошел в тело человека = сформировал в плоти его тело грехов= набор беззаконий проявляющихся в членах человека.

это есть раб греха.

[Toivo]

закон греха =деиствие греха в членах =

закон духа жизни =действие в теле Духа Божьего

Вы показываете явление. Но почему Павел использует именно слово "закон"?

Слово закон имеет свое буквально значение закон - закономерность, неизменное явление которое всегда происходит, как к примеру закон тяготения или другие законы.

Понятие закона природы ввел Декарт, поэтому вряд ли Павел использовал слово "закон" в научном смысле.

Да и действие греха разное. Каин только один раз убил, и, вроде и не хотел, и кинжал не точил. Иуда только один раз предал... Какие законы тяготения?

не знаю как точно выразить.

В этом-то и загвоздка. Надо подумать.

[piroma]

Вы показываете явление. Но почему Павел использует именно слово "закон"?




Понятие закона природы ввел Декарт, поэтому вряд ли Павел использовал слово "закон" в научном смысле.

Да и действие греха разное. Каин только один раз убил, и, вроде и не хотел, и кинжал не точил. Иуда только один раз предал... Какие законы тяготения?



В этом-то и загвоздка. Надо подумать.

--------------------------------------------------------------------

надо наийти определение закона =что есть закон в смысле закона = закон греха и смерти, закон жизни ,, закон свободы ,закон Христов

закон света закон тьмы закон Божий, закон ?????

что есть закон? как это понимал Апостол Павел?

- - - Добавлено - - -

--------------------------------------------------------------------

надо наийти определение закона =что есть закон в смысле закона = закон греха и смерти, закон жизни ,, закон свободы ,закон Христов

закон света закон тьмы закон Божий, закон ?????

что есть закон? как это понимал Апостол Павел?

=============================================

я думаю можно разделить =закон как инструкция описывающий и закон действующий который производит дух =дух жизни закон жизни дух смерти закон смерти


например закон Божий описывает или дает знание о грехе =то есть он описывает действие закона греха в мире и в членах наших и тем самым закон смерти


и в то же время закон Божий описывает закон жизни = то есть описывает действие закона правды и жизни.

[весарионович]

Рим.7:23 но в членах моих вижу иной закон, противоборствующий закону ума моего и делающий меня пленником закона греховного, находящегося в членах моих.

А что Павел имеет в виду под законом греха?

Очень легко понять это, если рассматривать вопрос с точки зрения любви. Закон греховный основан на любви к самому себе, а закон ума Павла, это любовь которая не ищет своего, а то что Божье, как учил и поступал Христос.

[Искупленный]

Понятие закона природы ввел Декарт, поэтому вряд ли Павел использовал слово "закон" в научном смысле.

мир. давайте посмотрим.

Доброго, которого хочу, не делаю, а злое, которого не хочу, делаю.(закономерность)

Если же делаю то, чего не хочу, уже не я делаю то, но живущий во мне грех.
Итак я нахожу закон, что, когда хочу делать доброе, прилежит мне злое.
(Рим.7:19-21)

думаю Павел использовал слово "закон", в данном случае, как некую закономерность событий, типа "положишь" в этот "механизм" (закон греха и смерти) доброе желание или мысль и он, "механизм" перекрутит мысль в злую.

В этом-то и загвоздка. Надо подумать.

сложно выразить, потому что это описание "элементов" сознания каждого человека и тут пальцем не ткнешь...

а потому уже не я делаю то, но живущий во мне грех.

Ибо знаю, что не живет во мне, то есть в плоти моей, доброе; потому что желание добра есть во мне, но чтобы сделать оное, того не нахожу.
(Рим.7:17,18)

как видим, в человеке есть "живущий грех" и "желание добра".

может попытаться с этими терминами определится?

[piroma]

мир. давайте посмотрим.

Доброго, которого хочу, не делаю, а злое, которого не хочу, делаю.(закономерность)

Если же делаю то, чего не хочу, уже не я делаю то, но живущий во мне грех.
Итак я нахожу закон, что, когда хочу делать доброе, прилежит мне злое.
(Рим.7:19-21)

думаю Павел использовал слово "закон", в данном случае, как некую закономерность событий, типа "положишь" в этот "механизм" (закон греха и смерти) доброе желание или мысль и он, "механизм" перекрутит мысль в злую.


сложно выразить, потому что это описание "элементов" сознания каждого человека и тут пальцем не ткнешь...

а потому уже не я делаю то, но живущий во мне грех.

Ибо знаю, что не живет во мне, то есть в плоти моей, доброе; потому что желание добра есть во мне, но чтобы сделать оное, того не нахожу.
(Рим.7:17,18)

как видим, в человеке есть "живущий грех" и "желание добра".

может попытаться с этими терминами определится?

================================================== ===================

живущий грех =закон греха а желание добра ? закон? ум получил информацию добра но нет силы делать =нету закона

- - - Добавлено - - -

================================================== ===================

живущий грех =закон греха а желание добра ? закон? ум получил информацию добра но нет силы делать =нету закона

================================================== ================


видимо наша ошибка в том что мы пытаемся остановить закон греха и все =но надо не останавливать просто а надо вышибать закон греха законом духа

побеждайте зло добром =вне себя и в себе

поступайте по духу а не по плоти =но это если возрожден а если нет как начать?

[Искупленный]

живущий грех =закон греха

мир. я пока думаю, что закон греха и смерти, возникает от взаимодействия "желания добра" и "живущий грех".

[Егоркинс]

Рим.7:23 но в членах моих вижу иной закон, противоборствующий закону ума моего и делающий меня пленником закона греховного, находящегося в членах моих.

А что Павел имеет в виду под законом греха?

Даже возрожденный человек находиться в плену тела своего, в котором действует грех, который необходимо побеждать, духом, возрожденным от Святого Духа !
Плотян, продан греху......в Эдеме еще, каждый из нас, и разлучает с этим законом греха, только смерть тела...