Задача для вразумленных Богом

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • timur123456789
    Ветеран

    • 07 September 2010
    • 3437

    #526
    Сообщение от kLeonid
    И было и будет...Как воскресло тело Христово, так же воскреснут и тела детей Божиих...

    Наше же жительство - на небесах, откуда мы ожидаем и Спасителя, Господа нашего Иисуса Христа,
    Который уничиженное тело наше преобразит так, что оно будет сообразно славному телу Его, силою, которою Он действует и покоряет Себе все. (К Филиппийцам 3.20.21)
    Кто же сказал что не было и не будет конечно было есть и будет. Только не буквально а аллегорически, буквально только Христос воскрес.
    Если любите Меня, соблюдите Мои заповеди.(Иоан.14:15)...заповеди Его нетяжки.(1Иоан.5:3)
    Google "Swedenborg"

    Комментарий

    • kLeonid
      Ветеран

      • 30 March 2010
      • 10798

      #527
      Сообщение от timur123456789
      Кто же сказал что не было и не будет конечно было есть и будет. Только не буквально а аллегорически, буквально только Христос воскрес.
      И вышли из гробов и явились многим, они тоже аллегорически?

      Иисус же, опять возопив громким голосом, испустил дух.
      И вот, завеса в храме раздралась надвое, сверху донизу; и земля потряслась; и камни расселись; и гробы отверзлись; и многие тела усопших святых воскресли и, выйдя из гробов по воскресении Его, вошли во святый град явились многим.
      (От Матфея 27.50-53)
      Как хотите, чтобы с вами поступали люди, так и вы поступайте.
      Мы не сильны против истины, но сильны за истину.

      Комментарий

      • GalinkaA
        Ветеран

        • 21 January 2010
        • 3294

        #528
        Сообщение от Богдан Шевчук
        Аа, как бы мыслями подобны? Правильно я понял? Очень сомневаюсь, что Ваши мысли подобны Его мыслям.
        8. Мои мысли не ваши мысли, ..
        (Исаия 55:8)
        верно написало
        как написано: вначале душевное ,а потом духовное
        т.е вначале душевная плотская (МОЯ) мысль ,а затем надобно преображение в в ЕГО-БОЖЬИ МЫСЛИ
        т.е вначале тленное тело(ГРЕХОВНОЕ ТЕЛО ПЛОТИ), а затем нетленное тело(ХРИСТОС)
        я же вам писала
        Сообщение от GalinkaA

        распяли греХовное тело плоти,находящееся в помышлении сердца) ,СОВОСКРЕСЛИ СО ХРИСТОМ и есть НОВОЕ ТВОРЕНИЕ ВО ХРИСТЕ, ВСЕ (заметте) СЫНЫ БОЖИИ ПО вере в ИИСУСА ХРИСТА
        и еще
        Сообщение от GalinkaA
        ТЛЕННОЙ ПЛОТСКОЙ СМЕРТНОЙ МЫСЛИ надлежит ОБЛЕЧЬСЯ в НЕТЛЕННУ БОЖЬЮ БЕЗСМЕРТНУЮ МЫСЛЬ
        ТАК поглащается СМЕРТЬ(плотские помышления) ПОБЕДОЮ( победа, победившая мир, вера наша.)
        СОРАСПЯТИЕ со ХРИСТОМ и есть преображение тленной мысли (МОЕЙ)в НЕТЛЕННУЮ(БОЖЬЮ)
        Сообщение от Богдан Шевчук
        А тело Ваше тленно. А у Христа нетленно. Уже хорошо, что не утверждаете, что подобны Ему еще и телом.
        вот же ТЕЛО
        24 .... Тело Его, которое есть Церковь,
        (Кол.1:24)
        Последний отсчёт

        Комментарий

        • timur123456789
          Ветеран

          • 07 September 2010
          • 3437

          #529
          Сообщение от kLeonid
          И вышли из гробов и явились многим, они тоже аллегорически?

          Иисус же, опять возопив громким голосом, испустил дух.
          И вот, завеса в храме раздралась надвое, сверху донизу; и земля потряслась; и камни расселись; и гробы отверзлись; и многие тела усопших святых воскресли и, выйдя из гробов по воскресении Его, вошли во святый град явились многим.
          (От Матфея 27.50-53)
          Я точно не знаю, однако скорее всего да.
          Если любите Меня, соблюдите Мои заповеди.(Иоан.14:15)...заповеди Его нетяжки.(1Иоан.5:3)
          Google "Swedenborg"

          Комментарий

          • Ilia Krohmal
            Отключен

            • 21 August 2011
            • 11596

            #530
            Сообщение от kLeonid
            И вышли из гробов и явились многим, они тоже аллегорически?


            Иисус же, опять возопив громким голосом, испустил дух.
            И вот, завеса в храме раздралась надвое, сверху донизу; и земля потряслась; и камни расселись; и гробы отверзлись; и многие тела усопших святых воскресли и, выйдя из гробов по воскресении Его, вошли во святый град явились многим.
            (От Матфея 27.50-53)
            Иные языки требуют истолкования.
            Буквальное чтение не приближает к правде.

            1. Земля потряслась. То есть потряслась вся сфера Богопознания.
            2. Камни расселись. Раскрылся истинный смысл заповедей.

            3. Гробы разверзлись. Гроб - это сам человек. Есть такое понятие - умершие во Христе.
            Умершие во Христе для греха пребывают во гробе, то есть погреблись в себя, совершая внутренний труд веры, до воскресения в духе и истине.

            4. Воскреснув в познании живого Бога, вышли из гробов, и явились многим во Святом Граде.
            Воскреснув через познание Слова Жизни, спасли свои дух и душу в целости (тело) и явились в ВЫШНЕМ ИЕРУСАЛИМЕ ДУХАМ ПРАВЕДНИКОВ, ДОСТИГШИХ СОВЕРШЕНСТВА. Аминь.

            Без истолкования пророчествований, человек находится во тьме внешней - буквальном восприятии писания.

            Комментарий

            • Ilia Krohmal
              Отключен

              • 21 August 2011
              • 11596

              #531
              [QUOTE=kLeonid;4019217]
              Да что с вами? они спрашивают чьей она будет женою когда воскреснет... она и они умерли не духовно, а обычной физической смертью, следовательно и не о духовном воскресении Христос говорил, а о физическом, тоже говорит и Павел...
              Иисус никогда не позволял Себе броситься вниз, то есть снизойти до буквального смысла.
              Ведь сатана искушал Его именно буквальным смыслом писаний, говоря: написано так...тогда бросься вниз, и подхватят тебя Ангелы, и не преткнёшься ногою твоею.

              Буквалисты, сами того не замечая, занимаются тем же самым искушением учеников Иисуса Христа.
              Поэтому мой долг показать всем буквалистам самих себя, чтобы они увидели свои дела в свете писания.

              Поэтому, отвечая на вопрос буквалистов, Иисус ответил духовно, посредством пророчествования. Но буквалисты этого не видят, и воспринимают слова Христа буквально.

              ...говорим вам словом Господним, что мы живущие, оставшиеся до пришествия Господня, не предупредим умерших, потому что Сам Господь при возвещении, при гласе Архангела и трубе Божией, сойдет с неба, и мертвые во Христе воскреснут прежде; потом мы, оставшиеся в живых, вместе с ними восхищены будем на облаках в сретение Господу на воздухе, и так всегда с Господом будем. (1 Фессалоникийцам 4.15-17)
              1. Мёртвые во Христе - мертвые для греха христиане, то есть крещёные водным крещением.
              2. Облака - образ святых (см.Евр.12:1).
              3. Воздух аэрос - образ любви.
              4. Восхищение - перемена сознания.
              5. Последняя труба - взята из падения Иерихона. Иерихон - образ первого Адама, который пал при седьмой трубе.
              Падение первого Адама происходит при духовном воскресении.

              Никаких физических воскрсений, абсурд которых Вы аккуратно пронесли мимо ушей.

              Комментарий

              • timur123456789
                Ветеран

                • 07 September 2010
                • 3437

                #532
                [QUOTE=Ilia Krohmal;4019476]
                Сообщение от kLeonid
                Иисус никогда не позволял Себе броситься вниз, то есть снизойти до буквального смысла.
                Ведь сатана искушал Его именно буквальным смыслом писаний, говоря: написано так...тогда бросься вниз, и подхватят тебя Ангелы, и не преткнёшься ногою твоею.

                Буквалисты, сами того не замечая, занимаются тем же самым искушением учеников Иисуса Христа.
                Поэтому мой долг показать всем буквалистам самих себя, чтобы они увидели свои дела в свете писания.

                Поэтому, отвечая на вопрос буквалистов, Иисус ответил духовно, посредством пророчествования. Но буквалисты этого не видят, и воспринимают слова Христа буквально.


                1. Мёртвые во Христе - мертвые для греха христиане, то есть крещёные водным крещением.
                2. Облака - образ святых (см.Евр.12:1).
                3. Воздух аэрос - образ любви.
                4. Восхищение - перемена сознания.
                5. Последняя труба - взята из падения Иерихона. Иерихон - образ первого Адама, который пал при седьмой трубе.
                Падение первого Адама происходит при духовном воскресении.

                Никаких физических воскрсений, абсурд которых Вы аккуратно пронесли мимо ушей.
                Если любите Меня, соблюдите Мои заповеди.(Иоан.14:15)...заповеди Его нетяжки.(1Иоан.5:3)
                Google "Swedenborg"

                Комментарий

                • Ilia Krohmal
                  Отключен

                  • 21 August 2011
                  • 11596

                  #533
                  [QUOTE=timur123456789;4019507]
                  Сообщение от Ilia Krohmal
                  Я не читал Сведенборга и не знал кто это такой.
                  Но!!! У учеников Иисуса Христа, пребывающего здесь и Сейчас всею полнотою, единый дух. И его прекрасно видно через мышление, рассуждение и восприятия себя и своего места в Боге.

                  Комментарий

                  • Кащей
                    Мёртвая собака

                    • 19 January 2004
                    • 522

                    #534
                    Сообщение от alexey957
                    Этим и отличается верующий от неверующего чтобы веровать как сказано в Писании.
                    Думаю, что значение слова "верить" должно быть правильно растолковано... Не надо спешить употреблять слова, знчения которых трудно уловимо. В отношении Бога слово "верить" неупотребимо, т.к. все знают, что Он есть, но одни соглашаются с тем, что это так и соглашаются с тем, что у слова "Бог" есть конкретное значение, с которым придётся считаться. Некоторые же, зная что Бог есть, прячутся от Него и избегают, ибо не хотят признавать огромного и важного значения слова "Бог" и не хотят считаться с ним.
                    Факт того, что Христос воскрес в теле - не тот случай, чтобы в него верить... Ведь это же очевидно?! Это факт, который есть просто факт и ничего более...
                    Не знаю как другие, но я никак не могу понять, что мне с того, что Христос воскре в теле... Ну воскрес бы Он не в теле... Или совсем не воскрес бы... Моим отношениям с Богом это нисколько не помогает и не мешает.
                    Так же как тем, кто не хочет считаться с Богом, это совершенно никак не мешает и не помогает.
                    Бессмертный

                    Комментарий

                    • alexey957
                      Ветеран

                      • 22 November 2009
                      • 20289

                      #535
                      Сообщение от Кащей
                      Думаю, что значение слова "верить" должно быть правильно растолковано... Не надо спешить употреблять слова, знчения которых трудно уловимо. В отношении Бога слово "верить" неупотребимо, т.к. все знают, что Он есть, но одни соглашаются с тем, что это так и соглашаются с тем, что у слова "Бог" есть конкретное значение, с которым придётся считаться. Некоторые же, зная что Бог есть, прячутся от Него и избегают, ибо не хотят признавать огромного и важного значения слова "Бог" и не хотят считаться с ним.
                      Факт того, что Христос воскрес в теле - не тот случай, чтобы в него верить... Ведь это же очевидно?! Это факт, который есть просто факт и ничего более...
                      Не знаю как другие, но я никак не могу понять, что мне с того, что Христос воскре в теле... Ну воскрес бы Он не в теле... Или совсем не воскрес бы... Моим отношениям с Богом это нисколько не помогает и не мешает.
                      Так же как тем, кто не хочет считаться с Богом, это совершенно никак не мешает и не помогает.
                      Повторюсь ещё раз, рассуждаем о написанном в Его слове а не о том есть Он или нет. То что написано в том числе о Его воскрешении как раз и помогает верить через переживание написанного, через то что сказано о Нём и через Него .А если бы не сбылось написанного то и в нас не было тех перемен, того обновления которое Он обещал всем любящим Его.
                      ..У людей ли я ныне ищу благоволения, или у Бога? людям ли угождать стараюсь? Если бы я и поныне угождал людям, то не был бы рабом Христовым..

                      Комментарий

                      • Кащей
                        Мёртвая собака

                        • 19 January 2004
                        • 522

                        #536
                        Сообщение от alexey957
                        Повторюсь ещё раз, рассуждаем о написанном в Его слове а не о том есть Он или нет. То что написано в том числе о Его воскрешении как раз и помогает верить через переживание написанного, через то что сказано о Нём и через Него .А если бы не сбылось написанного то и в нас не было тех перемен, того обновления которое Он обещал всем любящим Его.
                        "Зачем мне вникать в суть вещей, лишь бы было весело"
                        А день и ночь размышлять о законе не хочешь? Досконально разобраться что к чему лень?! Ты как ребёнок, который готов нажимать кнопки консоли и радоваться изменениям на экране монитора, а то, что каждое нажатие влечёт за собой запуск или остановку многочисленных сложных процессов тебя не интересует... Ну так играйся сколько влезет... Может когда-нибудь повзрослеешь и поймёшь, что не стоило из песочницы кричать, что ты всё знаешь о жизни.
                        (Надеюь не сочтёшь мои слова за оскорбление и простишь, если чем огорчил тебя)
                        Бессмертный

                        Комментарий

                        • Богдан Шевчук
                          Бытие 3:15

                          • 19 May 2011
                          • 7733

                          #537
                          Сообщение от Ilia Krohmal
                          Он воскрес буквально.
                          Но Его воскресение есть образ лучшего воскресения.

                          Вот здесь ключ к пониманию: мёртвые во Христе для греха, погибли, так как Христос не воскрес.

                          Я лично уже воскрес во Христе для новой жизни.
                          А есть такие, кто ещё мёртвый во Христе, ибо ещё ждёт могилу, а потом воскресение трупа своего.
                          
                          Констатирую факт. Закрыт для Вас замысел Божий. Нет понимания у Вас почему Христос воскрес, и почему назван первенцом из мертвых.

                          18. И Он есть глава тела Церкви; Он начаток, первенец из мертвых, дабы иметь Ему во всем первенство
                          (Послание к Колоссянам 1:18)

                          Воскресение из мертвых буде БУКВАЛЬНОЕ, и это есть необоримый факт Писания. ИМХО.

                          Кто этого не понял, тот парит в облаках своих фантазий с арфой в руках распевая песенку о своем невежестве.

                          Итак, что Писание говорит о воскресении из мертвых? Писание говорит, что есть два типа воскресения из мертвых. Как бы воскресение духа посредством рождения свыше, и воскресение ТЕЛА, что и произошло на примере первенца Христа и святых, по воскресении Господа.

                          51. И вот, завеса в храме раздралась надвое, сверху донизу; и земля потряслась; и камни расселись;
                          52. и гробы отверзлись; и многие тела усопших святых воскресли
                          53. и, выйдя из гробов по воскресении Его, вошли во святый град и явились многим.
                          (Св. Евангелие от Матфея 27:49-53)
                          Нажмите на изображение для увеличения.

Название:	Выделение_677.jpg
Просмотров:	1
Размер:	68.5 Кб
ID:	10129593

                          39. Посмотрите на руки Мои и на ноги Мои; это Я Сам; осяжите Меня и рассмотрите; ибо дух плоти и костей не имеет, как видите у Меня.
                          40. И, сказав это, показал им руки и ноги.
                          (Св. Евангелие от Луки 24:39,40)
                          Нажмите на изображение для увеличения.

Название:	Выделение_678.jpg
Просмотров:	1
Размер:	38.1 Кб
ID:	10129594

                          Итак зафиксируем сей факт. Многие тела усопших воскресли. То бишь, было воскрешение трупа, как презрительно выразился Ilia Krohmal, также как и было буквальное воскрешение трупа Иисуса Христа.

                          Читаем дальше, что говорит Писание о воскресении мертвых.

                          44. Никто не может придти ко Мне, если не привлечет его Отец, пославший Меня; и Я воскрешу его в последний день.
                          (Св. Евангелие от Иоанна 6:44)
                          Нажмите на изображение для увеличения.

Название:	Выделение_679.jpg
Просмотров:	1
Размер:	22.4 Кб
ID:	10129595

                          Воскрешу в последний день.

                          29. Иисус сказал им в ответ: заблуждаетесь, не зная Писаний, ни силы Божией,
                          30. ибо в воскресении ни женятся, ни выходят замуж, но пребывают, как Ангелы Божии на небесах.
                          (Св. Евангелие от Матфея 22:29,30)
                          Нажмите на изображение для увеличения.

Название:	Выделение_680.jpg
Просмотров:	1
Размер:	35.6 Кб
ID:	10129596


                          В воскресении ни женятся, ни выходят замуж. Женимся, выходим замуж, значит еще не в воскресении, как учат некоторые..

                          10. чтобы познать Его, и силу воскресения Его, и участие в страданиях Его, сообразуясь смерти Его,
                          11. чтобы достигнуть воскресения мертвых.
                          (Послание к Филиппийцам 3:10,11)
                          Нажмите на изображение для увеличения.

Название:	Выделение_681.jpg
Просмотров:	1
Размер:	33.1 Кб
ID:	10129597

                          Павел желает достичь воскресения мертвых, для преобразования своего ТЕЛА, сообразно тела Господа.

                          20. Наше же жительство на небесах, откуда мы ожидаем и Спасителя, Господа нашего Иисуса Христа,
                          21. Который уничиженное тело наше преобразит так, что оно будет сообразно славному телу Его, силою, которою Он действует и покоряет Себе все.
                          (Послание к Филиппийцам 3:20,21)


                          Апостол Иоаан, утверждает, что еще не открылось "что будем", но откроется когда Его увидим.

                          2. Возлюбленные! мы теперь дети Божии; но еще не открылось, что будем. Знаем только, что, когда откроется, будем подобны Ему, потому что увидим Его, как Он есть.
                          (Первое послание Иоанна 3:2)

                          Пророк Исаия пророчествует -"восстанут мертвые тела!" Восстанут мертвые ТЕЛА. Что и произошло, когда воскресли святые и явились в Иерусалим. Но, думаю, конкретно в этом отрывке идет речь, о воскресении мертвых тогда, когда Господь явиться судить землю.

                          19. Оживут мертвецы Твои, восстанут мертвые тела! Воспряните и торжествуйте, поверженные в прахе: ибо роса Твоя роса растений, и земля извергнет мертвецов.
                          20. Пойди, народ мой, войди в покои твои и запри за собой двери твои, укройся на мгновение, доколе не пройдет гнев;
                          21. ибо вот, Господь выходит из жилища Своего наказать обитателей земли за их беззаконие, и земля откроет поглощенную ею кровь и уже не скроет убитых своих.
                          (Исаия 26:19-21)

                          Апостол Павел утверждает "мертвые во Христе воскреснут прежде; потом мы, оставшиеся в живых, вместе с ними восхищены будем". Как можно выразиться яснее?

                          14. Ибо, если мы веруем, что Иисус умер и воскрес, то и умерших в Иисусе Бог приведет с Ним.
                          15. Ибо сие говорим вам словом Господним, что мы живущие, оставшиеся до пришествия Господня, не предупредим умерших,
                          16. потому что Сам Господь при возвещении, при гласе Архангела и трубе Божией, сойдет с неба, и мертвые во Христе воскреснут прежде;
                          17. потом мы, оставшиеся в живых, вместе с ними восхищены будем на облаках в сретение Господу на воздухе, и так всегда с Господом будем.
                          18. Итак утешайте друг друга сими словами.
                          (Первое послание к Фессалоникийцам 4:14-18)

                          Воскреснут Христовы, в пришествие Его. Что не понятного?

                          22. Как в Адаме все умирают, так во Христе все оживут,
                          23. каждый в своем порядке: первенец Христос, потом Христовы, в пришествие Его.
                          (Первое послание к Коринфянам 15:22,23)

                          МЕРТВЫЕ ВОСКРЕСНУТ НЕТЛЕННЫМИ. Как можно это понять иначе чем написано?

                          51. Говорю вам тайну: не все мы умрем, но все изменимся
                          52. вдруг, во мгновение ока, при последней трубе; ибо вострубит, и мертвые воскреснут нетленными, а мы изменимся.
                          53. Ибо тленному сему надлежит облечься в нетление, и смертному сему облечься в бессмертие.
                          54. Когда же тленное сие облечется в нетление и смертное сие облечется в бессмертие, тогда сбудется слово написанное: поглощена смерть победою.
                          55. Смерть! где твое жало? ад! где твоя победа?
                          (Первое послание к Коринфянам 15:51-55)

                          Короче. Констатирую факт. Объяснить неверие в буквальное воскресение мертвых можно так. Буквальной слепотой и глухотой, бо не видят и не слышат написанного. Или слепотой духовной которая явилась следствием "передозировки" некого "духовного" понимания Писаний.
                          Господь - это все, чего я жажду.

                          Комментарий

                          • GalinkaA
                            Ветеран

                            • 21 January 2010
                            • 3294

                            #538
                            Сообщение от Богдан Шевчук

                            Воскресение из мертвых буде БУКВАЛЬНОЕ, и это есть необоримый факт Писания. ИМХО.

                            .
                            неоспоримый факт это ИСТИНА,и ВСЕ МЕСТА ПИСАНИЯ ДА и АМИНЬ!


                            ну а ваша приписка [ИМХО.] многое обьяснят , прикли ей нагую мысль....
                            Последний отсчёт

                            Комментарий

                            • alexey957
                              Ветеран

                              • 22 November 2009
                              • 20289

                              #539
                              Сообщение от Кащей
                              "Зачем мне вникать в суть вещей, лишь бы было весело"
                              Кругом одно превозношение и гордость и не удивительно ведь давно сказано
                              14 Душевный человек не принимает того, что от Духа Божия, потому что он почитает это безумием; и не может разуметь, потому что о сем надобно судить духовно.
                              (1Кор.2:14)
                              ..У людей ли я ныне ищу благоволения, или у Бога? людям ли угождать стараюсь? Если бы я и поныне угождал людям, то не был бы рабом Христовым..

                              Комментарий

                              • Богдан Шевчук
                                Бытие 3:15

                                • 19 May 2011
                                • 7733

                                #540
                                Сообщение от GalinkaA
                                вот же ТЕЛО
                                24 .... Тело Его, которое есть Церковь,
                                (Кол.1:24)
                                Тело телу рознь. Есть тело душевное и есть тело духовное, такое как у Христа. Буквальное Его тело после воскресения из мертвых преобразовалось в тело духовное не ограниченное ни смертью ни еще другими процессами, пригодное для жизни в Царстве. Вечное тело, которое Бог уготовал для любящих Его.

                                - - - Добавлено - - -

                                Сообщение от GalinkaA
                                неоспоримый факт это ИСТИНА,и ВСЕ МЕСТА ПИСАНИЯ ДА и АМИНЬ!


                                ну а ваша приписка [ИМХО.] многое обьяснят , прикли ей нагую мысль....
                                У меня хватает скромности, считать своим личным мнением, что буквальное воскресение из мертвых это необоримый ФАКТ.
                                Господь - это все, чего я жажду.

                                Комментарий

                                Обработка...